Gradjanske inicijative| Roditeljstvo| Zdravlje

Kako sam 13 dana dojila moje Oči Plave

Krugolina Borup RSS / 13.10.2008. u 16:38

mojeociplave32836807625yd1.jpg 

 

 

 

U jednom periodu života imala sam nadimak "Fosna". To je bio direktan komentar na veličinu mojih grudi, gde me je majka priroda krajnje nepošteno zakinula. Joj, radosti moje, kad su počele da rastu ko pečurke posle kiše nakon što sam ostala u drugom stanju! Čudo su mi za samopouzdanje učinile, u devetom mesecu trudnoće umalo se nisam pobila s jednim čovekom na parkingu, dva puta većim od mene (Ti će' mi kažeš da ne mogu tu da parkiram! Dođi 'vamo ako smeš!). Svu sam snagu iz njih crpela, čini mi se, ko Popaj iz spanaća.

Kao "načitana buduća majka" (prim. aut.: titula potiče od jednog belog mantila, koji mi se s neverovatnom dozom poniženja u glasu obratio: "A, ti si jedna od onih načitanih, a?"), plan mi je bio da svoje dete dojim minimum šest meseci, a uz božju pomoć, možda i celih godinu dana. E, kad bi sve išlo po planu...

Nakon hitnog carskog reza, po nekakvom glupavom protokolu porodilišta, smeste me tri dana na intenzivnu negu. Isti protokol zabranjuje da se bebe unose na intenzivnu negu, kao i da majka s intenzivne nege obilazi bebu na neonatologiji. Tri dana plačem, tri dana dete ne viđam. Doneli ga jednom, kršeći protokol, da mi ga pokažu na udaljenosti od 2 metra, da ne bih nervni slom dobila, ali mi ne daju ni da ga pipnem, a kamoli podojim.

Naravno, dojke nabrekle, hoće da puknu, ali mleko ne izlazi. Onako "načitana", ja znam da treba da glumim kravu i da se muzem, te drljam po njima gore-dole, levo-desno, i sva se ozarim kad izađe koja kap. I tako one bole, ja drljam, trljam, plačem, brojim sate i tešim se... samo da pređem na "Baby Friendly" odeljenje, pa ću da si imam svoje dete pored mene 24 sata...

Svanuo je i taj dan, četvrti u životu moga sina! Konačno mogu da pipnem svoje dete, joj radosti moje! Smeštaju nas u sobu broj 8. Dolaze dve babice da mi pokažu kako da ga podojim. Donose mi stolicu, da sednem na nju, jer ima naslon, jer je tako lakše nego ako sedim na krevetu, ali me istovremeno upozoravaju da stolicu obavezno sakrijem, jer protokol bolnice ne dozvoljava stolice u sobama. Ako je čistačica vidi, ima da je odnese. Gde bih uopšte mogla da je sakrijem u sobi, a da je čistačica ne vidi - ne kažu.

Pripremi se, pozor... SAD! Zinulo moje dete, zgrabilo dojku pa ne pušta! Meni zvezde pred očima, suze niz obraze, krik iz grla. Babice kažu: tako mora, to je normalno, proći će. Oduševljene su načinom na koji moj sin sisa, kažu da se nakon tako dugog odvajanja od majke nagon za sisanjem često izgubi. Zašto onda uopšte odvajaju bebu od majke na tri dana - ne kažu. Nagađaju da li će mu ostati plave oči. Ona starija garantuje da hoće. Deset minuta kasnije, pokazuju mi kako da sinu zapušim nos da bi ostavio dugoočekivanu dojku, i premestim ga na drugu. Opet zvezde, opet suze, opet krik. Ali, trpim. Pa, rekoše mi da tako mora. Proći će i ovih deset minuta.

I prošlo je. Babice kupe pinkle, odlaze u nepoznatom pravcu. S vrata kažu: izmuzavajte se. "Pa, kad ponovo da ga podojim...?" BAM! Zatvoriše se vrata za mnom i za mojim sinom. On zaspao, ostavio me na miru da glumim kravu. Ceo taj dan, ja sam njega dojila na svaka dva sata po dvadeset minuta, imitirajući što vernije mogu ono čemu su me babice naučile, i potom se izmuzavala.

I pade mrak. Meni dojke krvave, izgrižene, u krastama. Od belih mantila, niko da me obiđe.  Ja neispavana, u bolovima, sama, uplašena, shvatam da je došlo vreme da ga ponovo podojim. Počinjem da plačem i pre nego što sam ga uzela iz kolevke, i pre nego što sam ga na dojku stavila, znajući šta me čeka - zvezde, krik, suze. Ali, idem hrabro napred, orjentišem se nekako gledajući i kroz te suze, uzimam ga iz kolevke na podoj. Pripremi se, pozor... SAD! To više nisu zvezde. To je sam centar pakla. Krv počinje da se sliva niz dojke od rani koje mi je gladni sin otvorio. Ne, ovo nije u redu. Ja ovo ne mogu više da izdržim. Ja se moram odmoriti, ili ću nervni slom doživeti. Izlazim iz sobe da pronađem dežurnu sestru. Veče je, 9 sati.

"Molim vas, možete li da mi nahranite dete? Ja sam ga ceo dan dojila, ali pogledajte šta mi je napravio. Stvarno ne mogu više. Užasno me boli."

"Dohranjivanje je u ponoć."

"Znam, ali on je sad gladan. Plače."

"Ne mogu ništa da vam pomognem, dohrana se ne priprema pre ponoći, kuhinja je zatvorena."

"Dobro, onda ću ja da pozovem mog muža da mi donese Bebelac, ja ću da ga nahranim, samo da li će ga na ulazu pustiti?"

"Nije dozvoljeno unošenje bilo kakve hrane za bebe na odeljenje."

"Znam, ali šta onda da radim?"

"Čekajte ponoć."

Vraćam se u sobu broj 8, uzimam svog rasplakanog sina u naručje. Šetam gore-dole po sobi. Plače on, plačem ja. Kuka on, kukam ja. Mislim se: kakva sam ja to majka, kada sina ne mogu da nahranim? Nije trebalo uopšte ni da imam dete, kad ga puštam da gladuje. Ali, sama pomisao na bol od ponovnog stavljanja na krastave, ranjive, krvave grudi jedino uspeva da mi plač pojača, nikako da me na podoj navede. I tako od 9 uveče do ponoći... puna tri sata. Isplakasmo se pošteno on i ja, četvrti dan njegovog života. Niko se nije našalio ni da zaviri u sobu, da proveri kako smo, da pokuša bar da nas uteši, iako je naš zajednički plač odjekivao hodnicima tri sata. Sami smo ostali svo to vreme - moj sin i ja.

Nahraniše ga u ponoć, a onako usput konstatovaše da ja njega uopšte ne dojim kako treba, da on vuče ali slabo šta izvuče, jer se ne izmuzavam pravilno, sve je začepljeno, mleko ne izlazi napolje. Zato mi je kraste napravio. Trebalo je već prvi dan nakon porođaja da se izmuzavam, zar nije došla sestra na intenzivnu da mi pokaže kako to pravilno da radim i da me proveri?

Pa nije došla, sunce joj kalajisano, belog dana više ne videla!

"Pa šta ja sad da radim?" Donesoše mi nekakvu pumpicu i rekoše da s mužom ne stajem dok bočicu od 250 ml ne napunim. U četiri ujutro, bočica je tek napola puna, a ja pumpam i spavam istovremeno. Bar mi je sin sit i spava. Pile majkino.

Kada sam onako sa sve pumpicom na sisi zaspala - ne znam tačno. Znam samo da je u 6 ujutro u sobu ko furija uletela čistačica, i dok sam ja bila bunovna i u polusnu, iznela napolje stolicu. Usput mi probudila dete. A on, pile majkino, gladan. Puna samopouzdanja, uzimam da ga podojim na krevetu, bez mogućnosti da se na išta naslonim, jer stolicu furija odnela. Pripremi se, pozor... SAD! To više nisu ni zvezde, ni centar pakla. To je putokaz za ludnicu. Dovedite čike u belim mantilima - ja upravo doživljavam nervni slom. Spuštam rasplakano dete u kolevku, izlazim na hodnik, spuštam se na kolena ispred stola dežurne sestre, sklapam ruke u znak molitve i kroz plač jecam: "Molim vas, nahranite mi dete! Molim vas nahranite mi dete! Molim vas, nahranite mi dete!"

Sjatiše se beli mantili sa svih strana, shvatili i oni da je vrag odneo šalu. Odnesoše dete da ga nahrane, mene nakljukaše bensedinima, obilaze me na pola sata. "Kako je, majka? Sad će neko da dođe da vam pokaže kako da sredite dojke. One su totalno začepljene, pa vi uopšte ne možete s takvim dojkama da dojite." I stvarno dolazi neko, pokazuje mi da pritisnem ovde, da pritisnem onde, da trljam ovde, da trljam onde... Ja se trudim, hoću, ali ne ide. Ništa se ne dešava. U telefonskom razgovoru, kuma mi kaže da je jedini lek da me neko drugi - ko zna šta radi - izmuze i sredi mi dojke, pa tek onda bilo kakvi moji napori mogu da održavaju to stanje. Sama to da uradim - nema šanse. Kuma mi, preko neke svoje veze, nalazi sestru (koja inače radi u istom porodilištu) da mi sredi dojke. Nakon što joj u desni džep belog mantila zadenem 10 eura. To je, rekla mi kuma, važeća tarifa.

Sat vremena kasnije, dojke su sređene, a ja iscrpljena od bolova i stresa padam u slatki san. Popodne mi vraćaju dete, i mada sam i dalje pod užasnim bolovima, ohrabrena činjenicom da će dojke sad da rade normalno, podojim ga kroz suze i krikove. Pa pumpicu u ruke, dok ne napunim bočicu. Krastama i ranama na bradavicama nema leka. To prosto mora da se trpi, jer dohrana je dva puta dnevno - u podne i u ponoć - a to nije dovoljno da grudi odmorim i rane zalečim. Tešim se... samo da dođem kući!

Svanuo je i taj dan, sedmi u životu moga sina! Idemo kući! Zbogom porodilište i beli mantili, dabogda vas moje oči više nikad ne videle!

Šest dana kasnije, nakon režima u kome sam ga danju dojila kroz plač i krikove, a noću ga moj muž hranio što izmuzenim mlekom, što Bebelacom, moje su se grudi potpuno oporavile. Ustajem po prvi put u 2 ujutro da ga i noću podojim. Pripremi se, pozor... ŠTA JE OVO? Kakav je ovo plik na dojci? Vidi, imam jedan i ovde višlje, na vratu. Ček da vidim na ogledalu. Jao mene, evo jednog i na licu!

"Jel' to 'Halo Beba'?"

"Jeste."

"Vidite, takva i takva stvar, bilo ovo, bilo ono, ja sad ustala da ga podojim, ali imam nekakav plik na dojci, i na vratu i na licu, pa ne znam sad da li smem da ga dojim, šta je to?"

"Kako izgleda plik?"

"Pa, šta ja znam, onako, kao kad se opečem, pa se napuni vodom."

"Meni to liči na ovčije boginje."

"Ma, nemoguće, ja sam to preležala kao dete."

"Ne znam, stvarno. Idite kod lekara ujutro. Nemojte dotle da ga dojite."

U naredna dva dana obilazim lekare.

Lekarka opšte prakse: "To su ovčije boginje. Prestanite da dojite. Izbegavajte dete."

Infektolog: "To su ovčije boginje. Prestanite da dojite. Izbegavajte dete."

Pedijatar: "To su ovčije boginje. Prestanite da dojite. Izbegavajte dete."

Ginekolog: "To su ovčije boginje. Prestanite da dojite. Izbegavajte dete."

Ubediše me, NESREĆNICU i GLUPAČU. Tek 84 sata nakon izbijanja prvog plika, došla sam sebi i počela da googlujem.

Internet: "Bebu treba odvesti na infektivnu kliniku da u roku od 72 sata od kad je majci izbio prvi plik primi vakcinu koja će joj obezbediti kratkotrajnu zaštitu, ali dovoljnu da i ona ne dobije ovčije boginje od majke. Dojenje treba nastaviti."

Dvadest i petog dana svog života, moj je sin dobio ovčije boginje.

A oči mu jesu ostale plave.

 

**********

Danas, drugog dana svetske nedelje posvećene dojenju, dok se B92 bavi problemom dojenja na javnom mestu, ja umesto u malograđanštinu, biram da prstom uprem u lekare i lekarsko osoblje. Ja i moj sin, moje Oči Plave, optužujemo ih za:

1) neznanje

2) nezainteresovanost

3) neljudskost

A novinarima bih preporučila da se manu evropskih tema dojenja na javnom mestu, i umesto toga udare u centar balkanskog problema. Odgovor na pitanje zašto manje od 25% majki u Srbiji doji svoju decu tražite, pobogu, u porodilištima, a ne na javnom mestu!

 

**********

DOJENJE U SRBIJI

Problema je bilo jer nisam imala pojma šta treba da radim. Pumpice su bile zabranjene, mleko mi se nakupilo, tako da je to bilo veoma bolno iskustvo. Konačno je došla sestra kojoj je moja majka platila da mi pomogne i pokaže šta da radim. Kengurica 026 (Beograd: Naroni front, 1997)

Nisam imala nekih naročitih problema sa dojenjem, ali naravno da me sestre nisu podučile. Više su mi pomogle žene u sobi. Bilo nas je 8. Kengurica 017 (Kruševac, 2003)

Problema je bilo jer su bebe dohranjivali pre podoja - svaki put kada su mi doneli bebu, on je bio sveže musav od veštačkog mleka, i naravno da je spavao i nije bio zainteresovan za dojenje. Drugi dan su mi se upalile grudi od mleka, i bebin tata mi je prošvercovao na odeljenje pumpicu za mleko. Sestra je poludela kada je videla tu pumpicu, ali sam joj smireno objasnila da će morati da se bije sa mnom ako ima nameru da mi je oduzme. Na kraju se izdrala na mene da ću dobiti mastitis, i odbila da komunicira sa mnom tokom celog mog boravka u bolnici. Sa dojenjem je posle donošenja pumpice sve bilo u redu, i beban je srećno dojio do godinu i po dana. Kengurica 026 (Beograd: Višegradska, 2001)

Dok moja majka nije uletela vrišteći posle 4 dana u sestrinsku sobu u Frontu da zadavi neku proizvoljnu sestru iz laktacije, nikoga nije interesovalo šta se dešava sa bilo čijim grudima. Onda je došla 1 veštica i isterala mi oči iz glave. Zapamtila tehniku zauvek! Kengurica 016 (Beograd: Narodni front, 2002)

Pojavile su se, u dve rečenice ispričale sa vrata i otišle. Ja sam već pripremila i kremice za bradavice, a i pumpicu sam dobila (prošvercovala) drugi dan, no ni kapi nisam izmuzla ni tad ni kasnije, da ne lažem, možda par mililitara. ... Fascinira me kako to svi oni tvrde da mleka ima sigurno, a niko me nije ni pogledao? Vidi mi se iz očiju možda?! Sve u svemu bonica je bila raj u odnosu na pakao kada smo se vratili kući. Kada sam se javila nutricionisti i rekla da ću ipak da mu dam adaptirano mleko, samo što mi nije spustila slušalicu. Osećala sam se kao promašen slučaj, slabić i nemajka jako dugo. Kengurica 014 (Beograd: Zvezdara, 2005)

Nije bilo problema, a čak je i redovno dolazila sestra da proverava kako ide sa dojenjem. Pumpicu sam koristila i pored negodovanja sestre, ali nije bila agresivna, već mi je samo preporučila da se izmuzavam ručno. I takav odnos sestre je nažalost samo apartmanska privilegija. Kengurica 026 (Beograd: Narodni front, 2007)

Oko 14-15 sati nakon porođaja, rečeno mi je da ga uzmem u naručje i podojim. Tolko o instrukcijama. ... Iako mi je, uprkos ranama, savetovano da nastavim s dojenjem, da je to sve normalno, niko nije mogao da me ubedi da je normalno da mi dete sisa krv, te sam počela da koristim pumpicu, a njega sam na nekoliko dana prebacila na mlečnu formulu. Čitala sam i raspitivala se kod rođaka i prijateljica i uz veliki trud (masaže, česta izmuzavanja), bol (grudi su mi bile dva vrela, tvrda balona) i strpljenje prošli smo kroz taj period i uspešno nastavili s dojenjem. Kengurica 007 (Beograd: Narodni front, 2005)

Treći dan po rođenju je bio prvi podoj. Mleko je dan ranije krenulo, međutim, sestre sa laktacije kad se jednom/dvaput pojave su prodavale knjige, išle iz smene... te nijedna nije bila zainteresovana da se bakće sa mnom. Pomogla mi je cimerka koja mi je pokazala kako da masiram grudi i da izmuzavam mleko. Moji su mi prošvercovali u porodilište silikonske bradavice i Aventovu pumpicu. Kengurica 005 (Beograd: Narodni front, 2007)

Prvi put sam dojila trećeg dana od dana porođaja zbog terapije antibioticima. Pošto te večeri sestra nije htela da mi ostavi dete preko noći (iako sam tražila, uz naivnu pretpostavku, da ako nam dojenje ne bude išlo, mogu da ga odnesem u boks), jer "nema ona vremena da trčka po spratu", meni je nadošlo mleko i izazvalo začepljenje, bol i sl. Za četiri dana u baby friendly porodilištu, sestre koje se bave time (tzv. laktacija) videle smo samo na vratima sa kojih pitaju: "Je l' ima nekih problema?" i odlaze posle pipkanja od dve sekunde uz komentar :"Dobro je to! Masirajte!" Samo nikad ne pokažu kako. Probleme sam otklonila tek kod kuće, velikom upornošću pre svega, i evo uspešno dojim svoje dete već više od tri meseca (hvala Bogu i Avent pumpici). Kengurica 002 (Beograd: Narodni front, 2008)

 

DOJENJE U DIJASPORI

Ako ste umorni i napeti, sestre će vam doneti lampe sa aromatičnim uljima da se opustite. I naravno, ako ste se odlučili za dojenje, provešće sate sa vama i bebom dok obe ne naučite kako se to ispravno i uspešno radi. Ne brinete o mastitisu i tvrdim dojkama. Ovde bi neko dobio otkaz kada bi vam se to desilo u bolnici! Masiraće vam grudi, stavljati specijalne hladne obloge, sve da se to ne desi... Kengurica 011 (Švajcarska, 2006)

Odmah sam je podojila i nije bilo velikih problema. Poslali su mi sestru koja je lactation specialist i ona me lepo naučila kako da držim bebu i kako da je dojim. Kengurica 015 (SAD, 1999)

Beba se rodila bez problema. Odmah su je dali mojoj ćerki u ruke a i svima nama redom...:) Prvi podoj je usledio odmah posle toga. Posle sat vremena prebačena je u svoju sobu sa specijalnim krevetom i jastucima. Obavljeni su svi dodatni pregledi , ona je dobila savete kako da doji i fizički joj se objasnilo i pokazalo, pod nadzorom, u toku prva tri dojenja. Kengurica 012 (Kanada, 2007)

Druga stvar je što bebu posle porođaja spuste na stomak dosta nisko i kao što su mi pričali na pripremama za porođaj organizovanim u bolnici, da beba refleksno dođe do maminih grudi odgurkujući se malo po malo i krene takođe instinktivno sama da sisa... Malo je reći da nisam verovala u tu priču i da sam htela da je proverim i sama prosto mi je bilo neverovatno, ali verujte da je tako... Dok smo se moj muž i ja (muž naravno pristuan sve vreme, treba li i to reći) zezali sa foto aparatom i škljocali prve slike moj sin je junački i instinktivno stigao gde je i pošao i počeo da sisa... Neverovatan osećaj, najlepši trenutak u životu... Kengurica 021 (Belgija, 2007)

Bebe se ovde u bolnicama ne dohranjuju, osim ako se stručno ne dokaže da vi zaista nemate dovoljno mleka. Ali, prvo ce učiniti sve što je u njihovoj moći da vam uspostave laktaciju, koliko god to teško bilo (specijalni čajevi, dodir telo uz telo sa bebom, često dojenje i kada se vama čini da su grudi prazne, tople obloge, masaže...), pa ako baš ne ide, ne ide... Kengurica 011 (Švajcarska, 2006)

Posle kupanja i oblačenja kome je tata prisustvovao bebu su doneli na prvi podoj i pustili su i moju mamu da uđe da je vidi. Posle toga su nas sve đuture poslali u sobu i Simonu više nisu ni odvajali od mene. Kengurica 022 (Italija, 2005)

(Majka trojki, rođenih carskim rezom.) Čim dospeh u sobu nateraše me da se izmuzavam (u bolnici se iznajmi pumpa) - kaze babica svaki mililitar je bitan! - posle oni šalju flašice iz porodilišta na neonatologiju. Sad imam pumpu (opet iznajmljenu iz apoteke - samo se dodaci za pumpanje kupuju) kod kuće, a i na neonatologiji je mogla da se iznajmi pumpa (jer tamo majke provode po ceo dan). Ne shvatam kako kod nas nije dozvoljeno da se koristi pumpa. Ludilo od logike! Kengurica 013 (Nemačka, 2008 )

Svog sina podojila sam odmah nakon porođaja, onako krvavog i musavog. Rekli su mi da je to jako važno, zbog refleksa koje bebe imaju neposredno u tim trenucima. Plakala sam videvši kako dve male kapljice nekakve bele vodice izlaze iz moji grudi i svog sina, tek 5 minuta starog, kako samouvereno sisa. Neopisivo, zaista. Kasnije, sam dobila "svoju" sestru koja mi je u svakom momentu bila dostupna i naučila me svemu, od dojenja, do povijanja i kupanja bebe. Kod kuće nam je dolazila babica da proveri je li sve u redu i kako se snalazimo, a imali smo i poseban broj telefona (24h dostupan) u koliko bi smo imali neko pitanje vezano za bebu ili probleme sa dojenjem. Kengurica 025 (Švajcarska, 2005)

Kada sam se porodila, u mojim grudima nije bilo ni kapi mleka (barem se meni tako činilo). Bebu su doneli na podoj najviše nakon pola sata i ja sam se pitala šta li će to dete jesti. Ni posle 24h situacija nije izgledela mnogo bolja. On je nešto, kao, vukao, ali moje grudi su izgledele prilično prazne i ja ni kap mleka nisam videla! Pitala sam sestru da li ja možda imam problem sa nedostatkom mleka?!? Ona se najsmejala i otišla do sobe za sestre. Ubrzo se vratila noseći tri male kuglice. Prva od njih je bila veličine malog klikera, druga recimo manjeg kestena, a treća možda kao malo veći orah. Rekla je "Ovo je želudac vaše bebe prvi dan nakon rođenja (pokazujući na kliker), ovo drugi dan (pokazujući na omanji kesten), a ovo treći (pokazujući na omanji orah). Tih par mililitara koje Vi sigurno imate u grudima su njemu sasvim dovoljni. Mleko ce nadoći tek oko 5. dana, a možda i malo kasnije." Tako je i bilo! Kengurica 011 (Švajcarska, 2006)

 



Komentari (190)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:38 13.10.2008

Nastavak prikupljanja priča

Krugolina priprema vebsajt (trenutno je u izradi) čiji će jedini i osnovni cilj biti da prikupi informacije o stanju u srpskim porodilištima. U tu svrhu, Krugolina poziva sve žene koje su IKAD (dakle, i pre 30 godina - dobro će nam doći, poređenja radi) i BILO GDE u Srbiji rađale, da ispričaju svoju priču. Ali, Krugolina poziva i žene iz dijaspore, koje su se porađale u inostranstvu, da takođe ispričaju svoju priču - poređenja radi. Da bi se materijal na vebsajtu mogao organizovati i razvrstati po godištima, porodilištima i temama, Krugolina je pripremila određenu listu pitanja koje moli da se pridržavate. Listu pitanja naći ćete nešto niže u ovom postu.

Svoju priču, tj. odgovore na pitanja, možete postovati ovde kroz komentar, ili možete poslati Krugolini na pp. Prilikom postavke priči na vebsajt, anonimnost će biti 100% zagarantovana, tj. svaki porođaj biće potpisan sa Kengurica BROJ. Brojevi se dodeljuju redosledom primanja priča. Do sada je prikupljeno 27 priča.

Ako imate fotografije, video ili audio zapise iz srpskih porodilišta koje biste podelili sa širim auditorijumom - kontaktirajte me na pp, da se dogovorimo oko prosleđivanja istih.

Ma koliko bilo bolno, ja vas molim, skupite hrabrosti da sednete i napišete priču, iako će vas to sve naterati da sve još jednom proživite. Iz ličnog iskustva vam tvrdim da će imati i terapeutsko dejstvo.

Unapred zahvalna,
Krugolina.

Lista pitanja:
1. Koje godine ste se porodili?
2. U kom gradu i porodilištu?
3. Da li ste u porodilištu doživeli bilo kakve neprijatnosti? Kakve? Da li vas je neko vređao i ponižavao? Kako?
4. Kako su vas oslovljavali u porodilištu? Imenom i prezimenom, ili nekim nadimcima? Kojim?
5. Da li je bilo problema sa smeštajem ili opremom? Kakvih?
6. Kada ste, nakon porođaja, prvi put videli svoje dete? Koliko ste ga često viđali? Da li ste mogli da ga vidite kad god želite?
7. Kada ste, nakon porođaja, prvi put podojili svoje dete? Da li je bilo problema s dojenjem? Kakvih?
8. Da li ste ikada posumnjali u stručnost lekara i lekarskog osoblja? Kada i zašto?
9. Da li ste ikada posumnjali u opravdanost nekih protokola i pravila u porodilištu? Kojih? Zašto? Kako biste ih vi promenili?
10. Da li ste nekoga morali potplatiti? Ako jeste, koga (zanimanje, ne ime)? Za šta? Koliko?
11. Imate li bilo kakvih drugih zapažanja ili komentara koji gornjim pitanjima nisu obuhvaćeni, a smatrate ih važnim?
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 17:27 13.10.2008

Re: Nastavak prikupljanja priča

Krugolina chitam ovo oko dojenja i nisam videla da vam je neko rekao charobnu formulu za nestajanje ranica sa grudiju: pusti malo svog mleka i ostavi da se isushi tako na grudima, pa josh jednom, pa josh jednom i tako dok ne prodje a prodje brzo. meni ovo reko moj ginekolog u new yorku. ja sam mislila da ce da mi da neku kremicu ali on kazhe ma ima tih proizvoda kolko ocesh ali ovo je najbolje i najzdravije i nekoshta nishta (ne lichi na amera jeli ovaj moj ginekolog, jer i nije bio amer nego iz koreje).

a za tvoj problem sa dojenjem normalno da je "krivo" vreme izgubljeno u intenzivnoj. srce me boli da kazhem da to se ne bi desilo da si bila s njim svo vreme. mnogo mi je zhao shto ovo chujem i shto nisi jednina koja prolazi kroz ovakav tretman.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:36 13.10.2008

Re: Nastavak prikupljanja priča

a za tvoj problem sa dojenjem normalno da je "krivo" vreme izgubljeno u intenzivnoj.


E, Njanja moja... koliko sam ja puta za ove četiri i po godine proplakala i preplakala zbog ta prva tri dana njegovog života, i to što su nam tad ukrali na tako mnogo nivoa... pojma nemaš.
Tatjana Momčilović Tatjana Momčilović 18:10 13.10.2008

Re: Nastavak prikupljanja priča

ja cu vam sve napisati ovih dana i poslati. Ja sam se porodila u Minhenu 3.septembra 2002
ovo je privatna klinika u kojoj sam se porodila i vise se nikada ne bih odlucila za privatne klinike jer nemaju odeljanje za decu u slucaju da dodje do neke kompikacije.

Kod mene je bilo sve ok ali svasta sam se naslusala

evo sajta: http://[url=http://www.paracelsus-kliniken.de/deutsch/UnsereKliniken/AkutKrankenhuser/Mnchen/page.html]www.paracelsus-kliniken.de/deutsch/UnsereKliniken/AkutKrankenhuser/Mnchen/page.html
[/url]
a pricu za sajt vam saljem ovih dana sa slikama i sve

bgbgbg bgbgbg 13:35 15.10.2008

Re: Nastavak prikupljanja priča

Draga krugolina, poslala bih ti svoju pricu ali na pp, ali ne znam kako
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:57 15.10.2008

Re: Nastavak prikupljanja priča

Evo, sad ću ja tebi da pošaljem pp, pa će to - nadam se - pomoći da shvatiš kako.)
Ok?
bgbgbg bgbgbg 10:07 16.10.2008

Re: Nastavak prikupljanja priča

Draga Krugolina,
sa odusevljenjem pratim tvoju pricu i cekam nove nastavke.
Poslala bih ti i svoju ali na pp, ali ne znam kako (ne vidim tu opciju).

Srdacan pozdrav,
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:16 16.10.2008

Re: Nastavak prikupljanja priča

Bgbgbg, probaj ovako:

Vidiš "Krugolina Borup" podvučeno crtom na vrhu ovog posta? Klikni na to. Otvoriće ti se novi prozor u kome ćeš imati moj profil. S desne strane te stranice, videćeš crvenu kolonicu gde stoje podaci o meni: datum rođenja, kad sam se registrovala itd, itd. Ispod toga piše, između ostalog i: "Pošalji privatnu poruku". Klikni na to. Otvoriće ti se stranica gde samo treba da ukucaš poruku i potom pritisneš dugme "Pošalji".

Probaj da mi sad pošalješ test poruku, ako hoćeš.
chedimir chedimir 14:05 18.10.2008

Re: Nastavak prikupljanja priča

Krugolina chitam ovo oko dojenja i nisam videla da vam je neko rekao charobnu formulu za nestajanje ranica sa grudiju: pusti malo svog mleka i ostavi da se isushi tako na grudima, pa josh jednom, pa josh jednom i tako dok ne prodje a prodje brzo. meni ovo reko moj ginekolog u new yorku. ja sam mislila da ce da mi da neku kremicu ali on kazhe ma ima tih proizvoda kolko ocesh ali ovo je najbolje i najzdravije i nekoshta nishta (ne lichi na amera jeli ovaj moj ginekolog, jer i nije bio amer nego iz koreje).

Slicno iskustvo sam i sam imala.Rodila sam u Kanadi i pred porodjaj su mi dali brosuru o dojenju.Divna knjizica koja me je naucila o pripremi grudi pred podoj(negu vlastitim mlekom) i "odvajanju bebe od sise posle podoja"(obavezno guranje malog prsta izmedju dojke i kraja bebinih usta da se ne stvara vakuum).Rezultat ODLICAN!

uh krugolina

stvarno je grozno.

neces mi zameriti ako napisem nesto off topic, a o dojenju (i pusenju)?

u pasivnim krajevima nase zemlje (mislim na onu veliku bivsu, a ne samo ovu malu) zbog nemastine i gladi bio je obicaj da zene duuugo doje decu. u ovim krajevima deca su takodje rano pocinjala i da puse. tako je branko copic rekao da je kad je bio mali najvise voleo da posle sisanja zapali cigaru.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:11 13.10.2008

Re: uh krugolina

tako je branko copic rekao da je kad je bio mali najvise voleo da posle sisanja zapali cigaru.


)))))))))))))))))))))))
Pojma nemaš koliko si me s ovim razveselila!

Može jedno pitanje? Ti meni reče na prethodnom blogu da predugo korišćenje epidurala (ili katetera za epidural?) povećava rizik od meningitisa i encefalitisa. A, imaju li ovčije boginje tu ikakvog mesta? Napominjem da sam iste preležala u detinjstvu. To posle porođaja - to je drugi put u životu da sam ih zapatila.

Re: uh krugolina

kratak odgovor - ne
ako si prelezala ovcje boginje u detinjstvy trebalo bi da budes na njig otporna. u vrlo malom broju slucava, vise teorijski nego sto sam ikad videla i cula u praksi, moze da se desi da retki primerci ponovo dobiju boginje. postavlja se pitanje da li je neko drugi mogao tvom sinu da prenese boginje, sto je mnogo realnije. neka druga beba/majka/sestra/posetilac...
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:32 13.10.2008

Re: uh krugolina

u vrlo malom broju slucava, vise teorijski nego sto sam ikad videla i cula u praksi, moze da se desi da retki primerci ponovo dobiju boginje. postavlja se pitanje da li je neko drugi mogao tvom sinu da prenese boginje, sto je mnogo realnije. neka druga beba/majka/sestra/posetilac...


Taj sam redak slučaj, veruj mi.

U detinjstvu sam ovčije boginje zapatila od brata od ujaka, kod koga su mene i sestru odveli na dan kad nam je majka umrla, a on je tad imao boginje. Obe smo to od njega zapatile i preležale tada. To se ne zaboravlja. Dakle, nema šanse da je došlo do brkanja pojmova u hodnicima sećanja dalekog i davnog detinjstva. Troje nas je tada otpatilo ovčije boginje, a sve je vezano za vrlo specifičan događaj koji se ne zaboravlja.

A to da, makar i teoretski, postoji šansa da se ovčije boginje preleže dva puta - eto, ti to znaš. A jel' znaš koliko ih je zdravstvenih radnika iz Srbije, od njih tridesetak koliko sam do sad ispitala u mojoj nezvaničnoj anketi, to znalo? Njih troje. I, evo, ti sad četvrta - ali tebe i ne mogu da računam u ove ovdašnje.

Ajde što nisu znali, nego što su se još sa mnom svađali, pa mi donosili udžbenike iz 1940tih i 1950tih godina da mi DOKAŽU da to nije moguće. I svi me redom proglašavali za ludu.
vishnja92 vishnja92 17:45 13.10.2008

Re: uh krugolina

zbog nemastine i gladi bio je obicaj da zene duuugo doje decu

zene i treba duuuugo da doje decu :)
odnosno - dok je deci to potrebno, iz ovog ili onog razloga.

Re: uh krugolina

hmm, ne bih se sa tim slozila. predugo dojenje sprecava osamostaljivanje deteta. do 1 godinu je ok. branko copic se ne racuna:)))
vishnja92 vishnja92 17:54 13.10.2008

Re: uh krugolina

predugo dojenje sprecava osamostaljivanje deteta. do 1 godinu je ok.

ovo jednostavno nije tacno.
gde god da pise i ko god da rekao.
Brooklyn Brooklyn 17:57 13.10.2008

Re: uh krugolina

nedavno je jedna amerikanka dospela u novine jer je dojila svoje sedmogodisnje (7) dete, pa je imala problema sa socjalnom sluzbom.

Re: uh krugolina

vishnja92
predugo dojenje sprecava osamostaljivanje deteta. do 1 godinu je ok.ovo jednostavno nije tacno.gde god da pise i ko god da rekao.

mozes da se ne slazes.
debelica debelica 18:17 13.10.2008

Re: uh krugolina

Letos sam na plazi u Italiji umrla od smeha videvsi kako dve mame doje svoje decake. Predhodno su klinci napravili kulu od peska, gnjurali po vodi, odigrali fudbal, pojeli po sendvic, pa pravo kod mame na dezert. Imali su minimum 2-2,5 god. Pola plaze je odusevljeneo posmatralo, da bi se na kraju dve bake na lezaljkama ispred mene zavrsetak dojenja nagradile gromoglasnim aplauzom...
Brooklyn Brooklyn 18:20 13.10.2008

Re: uh krugolina

svoje decake

zamisli za jedno 10-15 god kad budu gledali u grudi svojih prvih devojaka, pa krene flash-back.
ssvetlana92 ssvetlana92 18:22 13.10.2008

Re: uh krugolina

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
hmm, ne bih se sa tim slozila. predugo dojenje sprecava
osamostaljivanje deteta. do 1 godinu je ok. branko copic se ne
racuna:)))


Ovo je apsolutno tačno!
jeremija92 jeremija92 18:26 13.10.2008

Re: uh krugolina

Brooklyn
nedavno je jedna amerikanka dospela u novine jer je dojila svoje sedmogodisnje (7) dete, pa je imala problema sa socjalnom sluzbom.


ja znam jednog, koji to radi svojoj ženi stalno.
Kad njega dohvate ovi iz socijalne službe!
vishnja92 vishnja92 18:26 13.10.2008

Re: uh krugolina

Ovo je apsolutno tačno!

na osnovu cega?
pix3lchick pix3lchick 21:02 13.10.2008

Re: uh krugolina

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
hmm, ne bih se sa tim slozila. predugo dojenje sprecava osamostaljivanje deteta. do 1 godinu je ok. branko copic se ne racuna:)))

Hm, šta spada pod "predugo"?
Do 2 godine? Do 3? 5? 7?
Ozbiljno pitam...

Re: uh krugolina

kad dojenje prestane da bude prehrambena potreba pa ostane samo "sredstvo za umirenje pred spavanje" moze neko vreme da se tolerise. godinu dana je arbitrarna granica. ne znam ni za jednu randomiziranu kontrolisanu studiju koja bi potvrdila ili opovrgnula ovo. nije u redu da kad vase dete ima godinu dana vi ne mozete ni na dan da ga ostavite bez sise / tj vaseg prisustva. to ja mislim na osnovu onog sto sam videla u praksi / medju prijateljima i rodbinom.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:47 13.10.2008

Re: uh krugolina

Naša doktorka je rekla do 3 godine je dojenje poželjno. Osim toga, posle prve godine nije potrebno da dete sisa baš svaki dan, tj. može da se ostavi bez sisanja. Govorim iz iskustva. I dete ne zamera. Ali uprkos tome što nije prehrambena potreba, prema rečima naše lekarke, je poželjno, jer i dalje to mleko ima sastojke koje samo to mleko može da da detetu.

Jelice

Sa nutricionisticke strane najjaci adut u korist dojenju su imunoglobulini. Zdravo dete u prvoj godini zivota vec ima dovoljno izgradjen imuni sistem da moze samo da sintetise sve imunoglobuline.
Dojenje posle 1 godine ima dosta znacajan psiholoski aspekt. Produzava fazu oralne fiksacije po Frojdu (izmedju ostalog). Dete izmedju 2-3 godine pocinje da formira polni identitet i da se "bori" za paznju roditelja suprotnog pola a istopolnog roditelja dozivljava kao rivala. Dojenje moze dosta da komplikuje ove faze psiholoskog razvoja
Sa stanovista majke, dojenje je posle radjanja, poslednja u nizu bioloskih radnji koje moze da cini iskljucivo zena-majka. Ovo zeni daje moc koje ona moze svesno ili nesvesno zeleti da zadrzi za sebe. Something to think about...
pix3lchick pix3lchick 01:46 14.10.2008

Re: Jelice

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Sa nutricionisticke strane najjaci adut u korist dojenju su imunoglobulini. Zdravo dete u prvoj godini zivota vec ima dovoljno izgradjen imuni sistem da moze samo da sintetise sve imunoglobuline.
Dojenje posle 1 godine ima dosta znacajan psiholoski aspekt. Produzava fazu oralne fiksacije po Frojdu (izmedju ostalog). Dete izmedju 2-3 godine pocinje da formira polni identitet i da se "bori" za paznju roditelja suprotnog pola a istopolnog roditelja dozivljava kao rivala. Dojenje moze dosta da komplikuje ove faze psiholoskog razvoja
Sa stanovista majke, dojenje je posle radjanja, poslednja u nizu bioloskih radnji koje moze da cini iskljucivo zena-majka. Ovo zeni daje moc koje ona moze svesno ili nesvesno zeleti da zadrzi za sebe. Something to think about...

Wicked. Sada ispade da dojenje deteta između 2 i 3 godine dovodi do kasnije sklonosti ka oralnom zadovoljavanju. Isuse, šta li je Kraljević Marko zaista hteo od Muse Kesedžije...
Srećom je to po Frojdu, dakle dostojno domaćih zdravstvenih ustanova. Rigidno i zastarelo

Re: Jelice

nije to bas tako banalno. i nije samo po frojdu.

do 2006 WHO (svetska zdravstvena organizacija je preporucival dojenje do 2 god). do 6 meseci majcino mleko je nedvosmisleno najbolja stvar za ishranu deteta. to ne znaci da majke koje ne mogu da doje treba da se osecaju krivim ili neadekvatnim. Posle toga u pitanju je arbitrarna granica bez cvrstih dokaza koju gomila "belih mantila" izglasava na nekom sastanku.
Unfuckable Unfuckable 05:51 14.10.2008

Re: Jelice

Rigidno i zastarelo


pre bih spomenuo onu o "paklu i najboljim namerama"

dakle, da se - malo plastičnije nadovežem na
Sa stanovista majke, dojenje je posle radjanja, poslednja u nizu bioloskih radnji koje moze da cini iskljucivo zena-majka. Ovo zeni daje moc koje ona moze svesno ili nesvesno zeleti da zadrzi za sebe. Something to think about...

svakojake su mogućnosti ishoda situacije "dojila ga do pete - kupala do šesnaeste..."

dojenje

dojenje je za WHO i lekare u multi-kulturalnim sredinama vrlo osetljiva tema. ona ima znacajnu kulturolosku i socijalnu pozadinu. ne mozete dati univerzalnu preporuku o prestanku dojenja kad pola sveta gladuje i nema dostupnu ispravnu pijacu vodu. u ovakvim uslovima dojenje je spas. sto duze to bolje. takodje, zene sa indijskog podkontinenta duze doje decu iz raznih razloga. neke to koriste kao (nepouzdan) metod kontracepcije.

kako bilo, dojenje deteta preko godinu dana se naziva "PRODUZENO". i na svim zvanicnim web siteovima postoji gomila diskretnih saveta kako da prestanete da dojite svoje dete. takodje postoje i oni koji vas savetuju kako da naucite dete da vam u drustvu kaze da zeli " zagrljaj kod kuce" a ne sisu da vas ne bi izlagalo osudi sredine.
Brooklyn Brooklyn 10:03 14.10.2008

Re: dojenje

takodje postoje i oni koji vas savetuju kako da naucite dete da vam u drustvu kaze da zeli " zagrljaj kod kuce" a ne sisu da vas ne bi izlagalo osudi sredine.

meni licno, ako je dete dovoljno staro da nesto kaze, je malo creepy da se jos doji.

Re: dojenje

poenta je da svaka majka ima pravo da odluci koliko dugo ce da doji svoje dete. evidence based - definitivno do 6 meseci, extra comfort + bias - do godinu dana, nakon toga - kako zelite, a ja sam vam rekla sta ja mislim.
Brooklyn Brooklyn 10:40 14.10.2008

Re: dojenje

pri cemu ipak treba misliti malo i na dobrobit deteta. na primer, zamisli da dete dodje u skolu / obdaniste i isprica drugarima kako ga je mama jutros podojila za dorucak. ubili bi ga od batina.
pix3lchick pix3lchick 11:15 14.10.2008

Re: Jelice

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
nije to bas tako banalno. i nije samo po frojdu.

do 2006 WHO (svetska zdravstvena organizacija je preporucival dojenje do 2 god). do 6 meseci majcino mleko je nedvosmisleno najbolja stvar za ishranu deteta. to ne znaci da majke koje ne mogu da doje treba da se osecaju krivim ili neadekvatnim. Posle toga u pitanju je arbitrarna granica bez cvrstih dokaza koju gomila "belih mantila" izglasava na nekom sastanku.


I dalje ne vidim kako je da dojenje deteta do 2 ili 3 godine neka žešća perverzija, ili bolesni trip majke da kontroliše dete.
vishnja92 vishnja92 11:31 14.10.2008

Re: Jelice

batali. vidis da se ovde ne radi o zdravom razumu nego o 'randomiziranim kontrolisanim studijama'.

Re: Jelice

pa kad odete lekaru, pretpostavljam da biste vise voleli da vam on da savet na osnovu "randomizreane kontrolisane studije" nego na osnovu "zdravog razuma" koji imate i sami
vishnja92 vishnja92 16:03 14.10.2008

Re: Jelice

materinstvo nije bolest.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:12 14.10.2008

Re: Jelice

Ni ja ne mislim da je bolest. Ponosim se i dalje što mi je uspelo da treće dete, posle trećeg carskog reza dojim dovoljno dugo. Evo ga, živ i zdrav, kuc, kuc (ko je?), nit' je opsesivno vezan, nit perverzan (šta god to značilo), samostalan, komunikativan, omiljen u društvu, dakle, ja sam bogu božije i caru carevo, a Frojd kako voli.
pix3lchick pix3lchick 17:01 14.10.2008

Re: Jelice

Ne znam šta da kažem na sve ovo. U Americi je 50-tih godina prošlog veka vođena sistematska kampanja protiv dojenja - naime, smatralo se da se dojenjem uspostavlja nezdrav odnos između majke i deteta. Otud i dosta agresivna kampanja koja potiče opet iz Amerike (u poslednjih 15 godina) o koristi dojenja - valjda da se poništi ono dotada učinjeno.

Budući da se naša pedijatrija naslanja na ono što propisuje američko pedijatrijsko udruženje, ne bi me čudilo da su ovakvi biseri o štetnosti dojenja posle navršene 1. godine detetovog života u stvari "najnovija otkrića" iz 1950. Krajnje primereno savremenosti naše medicine.

I dalje zaista ne vidim nijedan razlog ili primer iz prakse gde je dojenje deteta od 1 ili 2 ili čak 3 godine izazvalo neke poremećaje. Pritom je neobično uvredljivo etiketirati majke koje doje decu tog uzrasta kao "kontrol manijake", jer je to na istoj razini kao i tretiranje porodilja kao "razmaženih" od strane med. osoblja - a o tome je ceo ovaj krugolinin serijal tekstova. Dojenje deteta od 18 meseci nije automatski isto što i presvlačenje gimnazijalca ili pranje guze akademca od strane "Perice sine" majke, ili npr. uzimanje odsustva iz vojske da bi momčina došao kući na podoj. Aman zaman.
vishnja92 vishnja92 17:08 14.10.2008

Re: Jelice

amin.

@ pix3lchick

Vi postajete bespotrebno defanzivni. 'Ajde sad lepo procitajte sve sto sam Vam gore napisala pa mi recite gde sam Vas optuzila da dojenjem upropastavate decu i da je odjenje posle godinu dana definitivno lose za psiholosko zdravlje Vaseg deteta? Ja sam vas samo obavestila o zvanicnim preporukama Svetske Zdravstvene i mom licnom misljenju koje sam jasno odvojila od zvanicnih preporuka.
***
Ponekad nije lose saslusati i misljenje drugog koje se razlikuje od Vaseg. To je osnov zdrave debate. Vi ovde niste u ulozi mog pacijenta, ni ja Vaseg lekara. Da jesam, to ne bi ovako izgledalo. Trudila bih se da Vas ni nakoji nacin ne uzbudjujem. Mi ovde debatujemo na blogu. Uzdrzite se da na mene ne projektujete svoje predjasnje iskustvo sa lekarima i misljenje o zdravstvenom sistemu. Nije stimulativno drzati se samo ljudi koji Vam povladjuju.
rankot rankot 17:20 14.10.2008

Re: uh krugolina

Ми имамо троје деце. Прво је дојило до годину дана, друго до две и по, треће до шестог месеца. И верујте да највише проблема са осамостаљивањем имамо са овим првим. Мислим да редослед много више утиче на то него дужина дојења.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 17:31 14.10.2008

Re: Jelice

Ne znam šta da kažem na sve ovo. U Americi je 50-tih godina prošlog veka vođena sistematska kampanja protiv dojenja - naime, smatralo se da se dojenjem uspostavlja nezdrav odnos između majke i deteta.


To se radilo tako jer je NESTLE (i slichne kompanije) ulozhilo preveliku sumu novca u razvijanje veshtachkog mleka, pa su podmazali gde je trebalo (pochevshi od lekara, pa sve navishe do odgovarajucih drzhavnih institucija - ili obrnuto i to svuda po svetu) Tako su zhenama prodavali priche da je dojenje shtetno. Oni u NESTLE su to znali da je lazh, ali profit je bitan zar ne. To se josh uvek radi po Africi. Napacenim ljudima prodaju baby formulu s obrazlozhenjem da je to korisnije od majchinog mleka jer su majke neuhranjene svakako!?!?(mislila sam da vam okachim jedan chlanak o NESTLE-u, ali nazhalost nije vishe dostupan. ako ga nadjem na mom drugom kompjuteru okachicu ga kasnije) ali zato evo vam link http://www.babymilkaction.org/pages/boycott.html

U zadnjih deceniju i po je stvar skroz okrenuta i sad su trudnice (porodilje) zatrpane borshurama kako je dojenje najbolje za bebe. Nazhalost u Americi imate josh uvek veliki broj zhena koje se odluchuju na baby formulu. Kazhu neke statistike da su obrazovanije majke sklone dojenju, a da ostale i dalje biraju baby formulu.

e sad ko ce kolko dugo da doji to je lichna stvar.
vishnja92 vishnja92 17:39 14.10.2008

Re: Jelice

Vi postajete bespotrebno defanzivni

postajem defanzivna da ne bih postala ofanzivnija nego sto zelim.

zbog toga sto nastupate sa pozicije autoriteta na temi gde je svaka majka kompetentnija od bilo kog lekara.

dojenje je privilegija a ne bolest.
dojenje je prirodan proces u kome - zamislite, jos uvek! - i majka i dete imaju visoko razvijene instikte i intuiciju.
dojenje je - sto se medicine tice - tek u zoni nagadjanja (kao, doduse, i sve drugo sto se odnosi na zdravlje a ne na bolest).

o dojenju znam sve, a vi skoro nista.

pricama i preporukama tipa mora/treba/ne sme, vezanim za dojenje, prehranu trudnica, zdravlje beba i njihovo napredovanje vrsi se sistematsko obeshrabrivanje majki - i to u periodu kada je potrebno podstaci upravo njihovu smirenost i samopouzdanje.

spontanost radja zdravlje.
strah radja bolest.

a ovakvo soljenje pameti
Ponekad nije lose saslusati i misljenje drugog koje se razlikuje od Vaseg. To je osnov zdrave debate.

sam citirala u nadi da cete tako mozda uociti stil svog ophodjenja prema drugim komentatorima.

visnja

mi smo na ti (bile :)))
dojenje je za tebe tema koja izaziva jake emocije. of note, to sto si ti dojila, a ja nisam, moze te uciniti subjektivnom u odnosu na temu. zato se i rade dvostruko slepe studije :)
***
da li si ikad razmisljala o tome sta treba da rade majke koje iz zdravstvenih razloga nisu u stanju da doje svoju decu? Da se odmah ubiju sto nisu dovoljno dobre kao majke dojilje?
vishnja92 vishnja92 18:08 14.10.2008

Re: visnja

da li si ikad razmisljala o tome sta treba da rade majke koje iz zdravstvenih razloga nisu u stanju da doje svoju decu? Da se odmah ubiju sto nisu dovoljno dobre kao majke dojilje?

aman, zasto bi se ubijale?
pa upravo o tome i pricam - o postavljanju stereotipa tamo gde im nije mesto!

uvek je bilo zena koje su dojile i zena koje nisu dojile; uvek je bilo zena koje su dojile kratko i onih koje su dojile dugo. mame su razlicite. bebe su razlicite. svako materinstvo se razlikuje od ostalih.

a onda se rade 'studije' na osnovu kojih se donose pausalni zakljucci i zenama se daju preporuke o tome koliko mikrograma omega tri masne kiseline nedeljno treba da uzmu, jer je to neophodno ali moze ostaviti posledicu. i smislja se kako beba treba da spava. sta mislis - kako je bilo majkama cija su deca imala sindrom iznenadne smrti u momentu kada je spavanje na ledjima proglaseno za glavnog krivca?

pa je to promenjeno.
pa su bebe spavale na boku.
a pre toga su spavale na stomaku - ali to je stetno jer se krive tabani.

aman !
da je u pitanju neka nepojmljiva pojava ja bih razumela svu tu halabuku. radi se samo o paznji i ljubavi . o radjanju.

ps - sto se persiranja tice, ti si prva pocela. ja na blogu persiram samo mr.Cheru, gosn Cirkovicu i Tiboru Joni.

Re: visnja

ja sam se obratila sa "vi" pix3lchick, sa kojom sam prvi put komunicirala
vishnja92 vishnja92 18:15 14.10.2008

Re: visnja

dobro onda.
al izmedju vasa dva komentara bilo je moje 'amin'
:)

Re: visnja

vishnja92
dobro onda.al izmedju vasa dva komentara bilo je moje 'amin':)

nisam strucnjak za pitanje vere:)
jednom streber - uvek streber
vishnja92 vishnja92 18:53 14.10.2008

Re: visnja

tu smo :)
chobanica chobanica 20:49 14.10.2008

Re: Jelice

vishnja92

dojenje je privilegija a ne bolest.
dojenje je prirodan proces u kome - zamislite, jos uvek! - i majka i dete imaju visoko razvijene instikte i intuiciju.
dojenje je - sto se medicine tice - tek u zoni nagadjanja (kao, doduse, i sve drugo sto se odnosi na zdravlje a ne na bolest).

o dojenju znam sve, a vi skoro nista.

pricama i preporukama tipa mora/treba/ne sme, vezanim za dojenje, prehranu trudnica, zdravlje beba i njihovo napredovanje vrsi se sistematsko obeshrabrivanje majki - i to u periodu kada je potrebno podstaci upravo njihovu smirenost i samopouzdanje.

spontanost radja zdravlje.
strah radja bolest.


Ovo pitam za slucaj da mi zatreba u buducnosti: posto vidim da znate mnogo o dojenju i u teoriji i u praksi, da li majka treba da se trudi da doji sto duze, ako je u poziciji da bira, dakle ako odluci da prekine da doji posle godinu dana ili manje, da li to bilo kako steti bebi (u fizickom ili psiholoskom smislu)?

Znam da je stetno za bebu ako ne doji uopste, narocito prvih nekoliko meseci, zbog imuniteta.
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:03 14.10.2008

Re: Jelice

Znam da je stetno za bebu ako ne doji uopste, narocito prvih nekoliko meseci, zbog imuniteta.


Ma nije štetno ako ne doji, nego je samo izuzetno dobro da doji!
Ne može se bebi nedojenjem naškoditi.
Ali joj se dojenjem mnogo može dobroga učiniti.
Stoga je greota ne učiniti joj.

Jelica Greganović Jelica Greganović 22:21 14.10.2008

Re: Jelice

Što se mojih iskustava tiče, dojenje bebe, ako je ikako moguće (ali zaista ne po cenu zdravlja majke) je najviše što može bebi da se da u tom periodu. To do 3 godine, kako je savetovala naša lekarka, se pokazalo kao dobro. Dakle, ako majka može da bira, dojenje je najbolje što može za bebu da izabere.
chobanica chobanica 00:14 15.10.2008

Re: Jelice

Krugolina Borup
Znam da je stetno za bebu ako ne doji uopste, narocito prvih nekoliko meseci, zbog imuniteta.


Ma nije štetno ako ne doji, nego je samo izuzetno dobro da doji!
Ne može se bebi nedojenjem naškoditi.
Ali joj se dojenjem mnogo može dobroga učiniti.
Stoga je greota ne učiniti joj.



Lose sam formulisala pitanje :)

Dakle, sta gubi beba ako majka prestane da je doji posle godinu dana? Pretpostavljam da, sto kaze ona reklama, nije svejedno, cim majke biraju da doje decu po 2, 2.5 godine.
vishnja92 vishnja92 22:17 15.10.2008

Re: Jelice

.
chedimir chedimir 13:49 18.10.2008

Re: dojenje

poenta je da svaka majka ima pravo da odluci koliko dugo ce da doji svoje dete. evidence based - definitivno do 6 meseci, extra comfort + bias - do godinu dana, nakon toga - kako zelite

Upravo tako!Po meni nema pravila treba biti opusten i uzivati u periodu dojenja i stati kad (svako dete je za sebe)bude doslo vreme za to.Moju lutku dojila sam trinaest meseci (uz dodatak ostale hrane sve se svelo na jedan nocni podoj.Prestala sam sa dojenjem lako!Jednu noc joj nisam dala da sisa sledecu jesam.Okusila je to "staro mleko"napravila facu i vise nikad nije pitala da sisa.
pix3lchick pix3lchick 17:01 13.10.2008

Male tajne plaćenih sestara...

Ona sestra kojoj je moja mama platila '97. u Narodnom Frontu, u poverenju joj je rekla "Ako se pojave ragade, nek koristi gel Solcoseryl, neka ga namaže posle svakog podoja i opere grudi od tog gela neposredno pre sledećeg podoja". Tako sam uradila, i nisam imala ragadu nijednom. Taj gel koristim i sada, kada moje oči plave odluče da je baš zgodno da na kraju podoja odrade mami jedan nipple piercing sveže stečenim zubićima

To je gel koji se inače uglavnom koristi kod opekotina i pomoću koga ekspresno brzo zarastaju rane. Vrlo brzo se suši, formira film preko rane, a taj film se može vrlo lako i brzo oljušititi kada je vreme da beba ponovo sisa. Čudo farmakologije.

Sad, poenta je zašto je to tako dobro čuvana tajna? Sve nove mame sa kojima sam pričala o tom gelu nisu znale ništa. I svima je pomogao za ragade, ako im nije trajno rešio problem, znatno im je olakšao dojenje. Zbog čega je tu informaciju sestra plasirala mojoj majci kao da odaje neku državnu tajnu, kada je u pitanju najobičniji gel koji se kupuje bez recepta? Pretpostavljam da je u pitanju jedan od onih saveta koji se čuva samo za one koji plate, nema džabe!

Žao mi je što si se tako namučila, a za ovčje boginje teksta nemam! Sve stručnjak do stručnjaka...

Edit: Neverovatno da ti niko od svih tih stručnjaka celo to vreme nije preporučio da koristiš silikonske ili gumene bradavice. Stvarno svašta!
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:12 13.10.2008

Re: Male tajne plaćenih sestara...

a za ovčje boginje teksta nemam! Sve stručnjak do stručnjaka...


Da je ebola u pitanju, razumela bih da ne znaju.
Ali, ovčije boginje, pobogu... ako ti ne znaju, pa šta znaju?
Brooklyn Brooklyn 17:20 13.10.2008

Re: Male tajne plaćenih sestara...

Taj gel koristim i sada, kada moje oči plave odluče da je baš zgodno da na kraju podoja odrade mami jedan nipple piercing sveže stečenim zubićima

nadam se da to nije taj isti koji se rodio '97 u narodnom frontu.
pix3lchick pix3lchick 17:28 13.10.2008

Re: Male tajne plaćenih sestara...

Brooklyn
nadam se da to nije taj isti koji se rodio '97 u narodnom frontu.

:)))))))))))))))))))))))
Nije, ovo je 2007 edition Ali hvala na odgovoru, još uvek se krpim od smeha :)))))
aquariusoptimist aquariusoptimist 17:53 13.10.2008

Malo skretanje sa teme

Kru, mozes li molim te da mi pojasnis ovaj fenomen:
Prijatelji koji dobiju dete.
Kad se vidim, cujem sa njima, samo o deci pricaju, normalno, i nista drugo.
Ja cutim i klimam glavom i odobravam sve sto kazu.
Posle nekog vremena mi kazu kako nije lepo od mene sto vise ni o cemu ne razgovaram sa njima, iako su dobili dete oni su i dalje isti ljudi kao i pre roditeljstva. A kad razgovaramo, samo oni pricaju i samo o deci, nemas ni prilike da zapodenes neku drugu temu.
Opet si ti kriv, iako sve uradis po propisu; slusas o napretku trudnoce, porodjaju, ides u porodiliste, nosis mede, zeke...slusas o nespavanju i grcevima, ...saosecas i na kraju te optuze da vise nisi zainteresovan za njih.
Ja nemam dete, ne zelim ga , ne zavidim onima koji ga imaju, zivim svoj zivot. Shvatam da je beba ogromna stvar u zivotu svakog coveka, nisam idiot.
NNN NNN 19:50 13.10.2008

Re: Malo skretanje sa teme

Porođaj, dete, vojska, Zvezda, politika...uvjek ista priča!
U stvari je problem sa tim ljudima (moguće da ih dete više opterećuje nego što su mislili).
Mi već dva i po meseca idemo idemo u šetnjicu (uglavnom na Adu) skoro svaki dan kad nije kiša, na po neko piće s prijateljima, ili se sastajemo po kućama i sve je isto samo MNOGO LEPŠE jer smo brojno pojačani (a i prijatelji se okuražuju za borbu protiv bele kuge).
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:24 14.10.2008

Re: Malo skretanje sa teme

Kru, mozes li molim te da mi pojasnis ovaj fenomen:


Pa... plašim se da mi fenomen nije poznat, tako da nemam ni neko mišljenje/pojašnjenje o istom.
rankot rankot 17:27 14.10.2008

Re: Malo skretanje sa teme

aquariusoptimist
Kru, mozes li molim te da mi pojasnis ovaj fenomen:
Prijatelji koji dobiju dete.
Kad se vidim, cujem sa njima, samo o deci pricaju, normalno, i nista drugo.
Ja cutim i klimam glavom i odobravam sve sto kazu.
...
Ja nemam dete, ne zelim ga , ne zavidim onima koji ga imaju, zivim svoj zivot. Shvatam da je beba ogromna stvar u zivotu svakog coveka, nisam idiot.

С обзиром на овакав твој став, никад нећеш моћи да схватиш зашто је то тако. Рођење детета представља заиста неописив тренутак у животу сваког човека а читав фокус родитеља се природно усмерава на дете (стога причају само о томе), а ја бих сваком будућем оцу саветовао да обавезно присуствује порођају (осим ако је у питању царски рез). Ја сам присуствовао трећи пут и расплакао сам се од среће! Невероватно. Жао ми је свих оних силних очева који су пропустили једно тако невероватно искуство!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 18:19 13.10.2008

Smeh i suze

KGB - jedan od mojih omiljenih autora.

A ja da dodam anegdotu Dr Sci Petra Ivanovskog. Kad ga nesto boli on kaze: ne idem kod lekara, nemam u njih poverenje.
A on ima neke veze i sa ovom temom. Opsesija mu je, godinama, otkrivanje uzroka nekih vrsta leukemije kod dece.
Neke vakcine u bebecoj fazi + genetika + inercija + neznanje nepogressivo dovode do nekih vrsta leukemije.

http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=4&status=jedna&vest=67815&datum=2004-09-25
http://www.politika.rs/index.php?lid=lt&show=rubrike&part=list_reviews&int_itemID=45060
http://www.bmj.com/cgi/eletters/330/7503/1279

Krugolina Borup Krugolina Borup 10:29 14.10.2008

Re: Smeh i suze

A ja da dodam anegdotu Dr Sci Petra Ivanovskog. Kad ga nesto boli on kaze: ne idem kod lekara, nemam u njih poverenje.


Pametan čovek.)
debelica debelica 19:17 13.10.2008

Kengurica 025


Jos malo licnog iskustva iz bolnice u Svajcarskoj.
Ja nisam imala puno problema sa dojenjem. Na pocetku su mi bradavice bile u ranama, cak i krvave, ali kako ovde vec neko rece, sve to zarasta brzo kad se ostavi malo mleka na njima, ili uz pomoc obloga od caja od zalfije. 10 min. gaza natopljena u caj, a onda susenje "na otvoreno".
Jenom prilikom sam videla kako je sestra nosila obloge od pavlake i stavljala na grudi mamama kojima su grudi bile tvde. Masiranje pomaze u istom slucaju, ali se mora znati tehnika.
Pumpe su bile dozvoljene onim zenama cije bebe, iz nekog razloga nisu pravilno uzimale sisu u usta.
Proizvodnja mleka je direktno povezana sa kolicinom koju beba isisa tokom jednog podoja. Organizam proizvodi tacno toliko koliko je vasoj bebi potrebno. S` vremena na vreme dolazi do debalansa ukoliko dozivite stres, hronicno ste umorni, pijete veliku kolicinu tecnosti ili pak gore pomenuti caj od zalfije ili nane(koji zaustavljaju proizvodnju i puno pomazu kod odbijanja dece od sise kasnije)
Inace, nama su stalno u bolnici govorili da dojenje jeste najprirodniji, ali NE I NAJLAKSI prozes, te da mame moraju imati podrsku nekoga da bi prebrodile sve probleme koji se pojavljuju.
Черевићан Черевићан 20:04 13.10.2008

последица недојења

као тројка при рођењу вазда сам се морао отимати за материно виме те је ваљда та траума створила ми трајну зависност од тих наглашених женских подочњака па ево и сада на изиласку трајања немогу а да не укажем поштовање тим висуљцима посебно на овдашњим туристкињама. оне пак слуђене спалмама , смесечином те смедитераном уопште ( беле лађе и да не помињем) тај вид пажње са захвалношћу прихватају убеђене да је то традицијонални обичај нас острвљана.

наравски даи неразуверавам. . . . . докопан висуљака.добро буде ту и приде али то ние вредно троловања ове озбиљне теме гђе кру голине б.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:03 14.10.2008

Re: последица недојења

Gosn. Čer, trolovanje kod gđe Kru goline B vazda dozvoljeno i poželjno.
aguero aguero 20:21 13.10.2008

Hrabro povlacenje,uz jedan predlog...


Naravno,mi muskarci nismo bas u ovoj temi,a i inace,kad je gusto hrabro se povlacimo.Buduci da je Krugolina B. napravila sjajan serijal o belim mantilima i plavim ocima,sa upornoscu koja je neverovatna,predlazem joj da jedan od sledecih bude na temu - Kako sam ostavila cigarete!
Njenim plavim i mnogim drugim decjim ocima treba mama koja ce sto duze da im traje-sto bi rekao Dusko Radovic.Posto vidimo iz Profila K.B. da pusi kao Turcin,inicijativa ima punog opravdanja.
S pravom se ukazuje da mnogo toga treba da se popravi u porodilistima i bolnicama uopste.Hajde da se i mi popravimo.
Buduci da imam dve kcerke,kada su bile bebe,dao sam svoj puni doprinos i na temu o kojoj pisete.Muskarci o tome bas ne pricaju,ali ipak pomazu....Sto se mene tice,od svih poduhvata na tom terenu ,tada su mi bili najslabiji rezultati!!Ali,na kraju ipak je bilo delotvorno!














Krugolina Borup Krugolina Borup 20:52 13.10.2008

Re: Hrabro povlacenje,uz jedan predlog...

Ih, Aguero, ne se brigaj! Imam ja nameru svome detetu potrajati, otprilike ovako:

aguero aguero 21:12 13.10.2008

Re: Hrabro povlacenje,uz jedan predlog...

Daj Boze!Ali onda evo vam jos jedna Duskova- Tucite decu cim vidite da su pocela da lice na vas...
NNN NNN 22:47 13.10.2008

Re: Hrabro povlacenje,uz jedan predlog...

Danas Kru uživa (i puši (i uživa)) i ne odgovara (tj. odgovara samo na temu pušenja), a ima i skriveni plan da raskrinka protokole u porodilištima (to svi znaju) i da omogući pušenje u istim (porodilištima a ne protokolima) :)))))))))))
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:17 13.10.2008

krugolina,

ovo je jače od mene...

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:05 14.10.2008

Re: Hrabro povlacenje,uz jedan predlog...

a ima i skriveni plan da raskrinka protokole u porodilištima (to svi znaju) i da omogući pušenje u istim (porodilištima a ne protokolima) :)))))))))))


Slušaj, NNN - izložiti porodilju onolikoj količini stresa u porodilištu, a ne dozvoliti joj da si isti ublaži cigaretama... to jednostavno nije humano.
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:50 13.10.2008

S pp-a uz dozvolu

Sledi komentar koji sam dobila na pp, od jednog blogera uz dozvolu da ga postujem ovde:
-------------------------------

Evo valjda 6.nastavak, možda 1000 komentara podigla Krugolina ali baš nijedan ( oprostite ako je promakao ) komentator i z n u t r a. Insajder jok. Čitaju, nije da ne čitaju, ali ćute ko ribe. A zašto ?

Kako izgleda personal prosečnog porodilišta u Srbiji ?

Doktori se dele na :
a/ doktore koji znaju posao
b/ doktore koji ne znaju posao
c/ doktore koji će znati posao ( možda )
Doktori A rade danonoćno i razbijaju se od love ( 2-5 K mesečno ), nose odeljenje i mogu biti a/ poštovani i traženi, ili b/ omraženi i traženi.
Doktori B rade pod moranje, naprave sitnu grebu preko dobre plate; do podne mrze sebe od podne ceo svet ali najviše mrze doktore A.
Doktori C su tu zapali silom prilika, tihi su, ne mrze; ne smetaju ali i ne doprinose.

Sestre se dele na :
a/ sestre belkinje
b/ sestre crnkinje
c/ sestre manekenke
Sestre belkinje su favorizovane od doktora A jer im navode novce u džep i imaju vajdu. Tiranišu ostale i održavaju stanje redovno.
Sestre crnkinje rade fizikaliju za platu i mrze sve odreda, a naročito glupave i razmažene porodilje.
Sestre manekenke kako su došle tako i služe; ne mrze nikoga i sve im lepo u životu.

U takvom ambijentu častan predan doktor i vešta ljubazna babica su čista inkompatibilija. Rara avis.

I sad prosečna porodilja kojoj se iole zakomplikovalo traži osnovne stvari : da vidi i da podoji dete.
Ju, luda žena, izvodi besne gliste; ne može bre, protokol ženo ej !
Odgovor je isti bilo od doktora A,B ili C kao i od sestre A,B ili C; a oni iz klase rara avis su izolovani i nemoćni da pomognu. Jer ruše sistem.
Postojeći sistem branjen protokolima služi da održi red i poredak u crnim finansijama i sačuva laganica posao bez odgovornosti.

Može Krugolina pisati apele i peticije, može ministra javno za gušu, može striptiz na trepavicama da izvede, može bilo šta .... Ogromnu pravednu energiju može podići ali beli zid ( lepog li izraza ) će izdržati. Beli zid brani svoj crni prihod bez odgovornosti, i braniće ga neverovatno žilavo.

Eto sastava porodilišta - ko od njih ima interesa da menja ? Redom analizirajmo - niko. Doktorima A nikad bolje neće biti pa zašto bi se nešto tu menjalo; doktori B sa negativnom energijom ne mogu biti konstruktivni, doktori C ne talasaju. Sestre nisu sposobne za pomak; one rade kako im je dopušteno. Ovi iz klase rara avis žele ali ne smeju da zucnu ni na blogu jer UDBA je naša sudba....

Rešenje je u sistemu finansiranja iz Fonda. Svaku med.uslugu realno proceniti i pravedno platiti i Javnom i Privatnom sektoru. Realno u smislu da Javno zdravstvo funkcioniše normalno bez doplate od osiguranika, a privatnici neka tržišno traže doplatu prema rejtingu. S tim što im Fond uredno plaća baznu uslugu kao i Javnim. Privatnom sektoru dozvoliti baš sve vrste usluga pod uslovima istim kao i za Javno zdravstvo.
Ovakva promena pravila bi jako brzo većinu doktora A prebacila u Privatnu praksu. Doktori B bi najzad morali da rade i to dobro, jer doktori C sada imaju prostor za napredovanje i duvaju zavrat i jednima i drugima. Striktna odvojenost i kompeticija javne i privatne podiže kvalitet. Takva doktorska prinuda na kvalitet bi posledično provetrila sestre samo tako.

P.S. Nisam insajder niti porodilja, samo sam solidno obvešten.
NNN NNN 22:56 13.10.2008

Insajd iz prve ruke

Naša prijateljica koja je ginekolog dva puta se porodila na carski rez u porodilištu van svog grada jer nije imala poverenja u svoje kolege.
NNN NNN 20:52 13.10.2008

Kako sam zavoleo Krugolinu

:)))))))))))))))
Beše to prvih dana slobode pisanja za mase na B92logu i tekst "kako sam 13 dana,,," (auto)biografska priča, pogodak u sridu što se mene (a naročito moje pilice) tiče. U jeku nedelje dojenja (još stoji u tekstu) i problema sa istim, u medijima se pridavao značaj potuno pogrešnim stvarima (mislim da bi svaka žena U SRBIJI rado podojila svoje dete u drugom dnevniku RTS ako bi joj to nekako pomoglo da normalno doji). A rešenje problema je tako blizu (a tako daleko), samo kada bi oni koji su plaćeni za to radili svoj posao, sve bi bilo u redu. Potresna priča koja je mogla imati drugačiji epilog (s nadom da u budićnosti ni jedna majka i dete neće biti uskraćeni). I kako smo nekad hteli da se ova priča čuje (čestitamo ti što si uspela da je izneseš iz mraka :) - kod mene je u favoritima (sa još nekoliko), nadam se da će da prevaziđe i ove stranice). Moji Plavooki ti čestitaju i na ovih 100 (and counting) VIP izbora...
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:07 13.10.2008

Draga krugolina,

ne bih da ti zatrpam blog svojim opširnim komentarom na ovu temu...kako sam ubila tutanj iz majke Srbije, kad sam bila kengurica sa tovarom Prestolonaslednika...to je jedna od kućnih anegdota, sada smešnih, a tada nisu mogli da mi smire srce, koje je radilo kao sat na železničkoj stanici od njihovih posega...
A obzirom da sam odradila tri carska reza...
Daklem, kada napraviš taj sajt, a ti javni, eto mene sa romanom...sve ću ti opričam i izopišem.
Što se dojenja tiče, e tu sam ponosna vlasnica rekordnog dojenja, uprkos carskim rezovima...daklem, Malog Sina sam dojila 2 godine i 8 meseci! HA! Eno ga i dan danas cokće ko prasence u snu, ostao mu refleks, kaže doktorka. I prvo dvoje mi je uspelo, Prestolonaslednika 14 meseci i Princezu 10 meseci sam dojila. Ponosno. Imala sam mleka i za komšiluk, a u bolnici sam krišom od zdravstvenih radnika, posle prvog carskog, podojila i bebu sapatnice iz sobe, koja sirota na svu muku nije mogla da ubedi bebence da sisa, od toga joj se zaustavljalo mleko, pa je beba bataljivala trud...onda smo zamenile bebe na kratko, pa sam podojila i njenu, posle je vukla ko promaja...
Elem, stojim ti na raspoloženju, javi kad treba da se piše.
NNN NNN 22:33 13.10.2008

Re: Draga Gregalina

Što se dojenja tiče, e tu sam ponosna vlasnica rekordnog dojenja, uprkos carskim rezovima...


Ti si naš idol! Stvarno! Nadam se da ću dostići tvoje rekorde...i što se tiče brojnog stanja plemena, i što se tiče dužine dojenja istih..
Inače, ovih dana srećemo neke lepe i nasmejane žene koje guguču nad našim Plavookim Prestolonaslednikom ( da se poslužim terminologijom omiljenih nam spisateljica), pa tako pre neki dan u busu sedesmo pored lepe crnke sa devojčicom u krilu.. Kaže: Imamo i mi jednog takvog dečkića kući..ima 5 meseci. Devojčica u njenom krilu ima pet godina..a ima i starijeg brata .. ja čula da ima 19, žmu da ima 15 godina..sve jedno..Svaka joj čast..Mislim da sam joj to rekla bar dva puta..Neće Srbi izumreti od bele kuge..uprkos porodilištima, i Slobodanki, i korupciji..samo zato što MAME ne odustaju...Pri tom, nikako ne želim da umanjim ulogu nijednog TATE..Naprotiv!
Biljana
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:10 14.10.2008

Re: Kako sam zavoleo Krugolinu

mislim da bi svaka žena U SRBIJI rado podojila svoje dete u drugom dnevniku RTS ako bi joj to nekako pomoglo da normalno doji


Amin.
Ja sam viđala žene kako doje u javnosti kod nas, poslednji put jednu u Merkatoru, na sred onog hodnika ispred hipermarketa.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:12 14.10.2008

Re: Draga krugolina,

Daklem, kada napraviš taj sajt, a ti javni, eto mene sa romanom...sve ću ti opričam i izopišem.


Držim te za reč!
rankot rankot 17:31 14.10.2008

Re: Kako sam zavoleo Krugolinu

Krugolina Borup

Ja sam viđala žene kako doje u javnosti kod nas, poslednji put jednu u Merkatoru, na sred onog hodnika ispred hipermarketa.

Наш је првенац добијао где је и тражио, нпр. чак и на клупи поред скупштинског потока, а све под будним оком Ива Андрића...
Biljana Beba Knežević Biljana Beba Knežević 22:00 13.10.2008

Domaća radinost

Na žalost, ali kod nas stvari tako funkiconišu. Rado ću ispričati svoju priču iz porodilišta a čak sam se i nosila mišlju da uradim isto: napravim portal da se malo čuje ko nas porađa i kako, te kako je našoj deci i nama kasnije.
Što se rana na dojkama tiče, ne mogu da verujem da Vam nisu rekli da je borna kiselina pre dojenja i posle kao i AD uljane kapi savšren način da se zaštitite tih ranica! Sramota.
Gde mogu da pošaljem pošaljem priču?
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 22:32 13.10.2008

Re: Domaća radinost

OK!!! That's it!!! Odo' ja na histeroktomiju u cilju spašavanja sopstvenog života!!! ((
pix3lchick pix3lchick 11:18 14.10.2008

Re: Domaća radinost

Aleksandra Mitrovic
OK!!! That's it!!! Odo' ja na histeroktomiju u cilju spašavanja sopstvenog života!!! ((

Ma ne, samo treba jedno dve godine unapred krenuti sa deviznom štednjom - za doktora, za sestru, za babicu, za sestru koja se bavi laktacijom, za ginekologa, portira itede.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:13 14.10.2008

Re: Domaća radinost

Gde mogu da pošaljem pošaljem priču?


Biljana, ako ne želiš priču da postuješ na blog, možeš meni na pp poslati.

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:15 14.10.2008

Re: Domaća radinost

Aleksandra Mitrovic
OK!!! That's it!!! Odo' ja na histeroktomiju u cilju spašavanja sopstvenog života!!! ((


Aleksandra, pa zar nisi ti u Egiptu?
Tamo ćeš na porođaju GARANT bolje da prođeš nego kod nas.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 15:52 14.10.2008

Re: Domaća radinost

samo treba jedno dve godine unapred krenuti sa deviznom štednjom - za doktora, za sestru, za babicu, za sestru koja se bavi laktacijom, za ginekologa, portira itede.

Pa za te pare onda mogu da se porodim i u nekoj kulturnoj zemlji a možda mi onda dete i dobije neki prihvatljivi pasoš ;-))) Rešim dva problema jednim potezom!!!!
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:54 14.10.2008

Re: Domaća radinost

Ispravan način razmišljanja, Aleksandra.
Ispravan!
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 15:55 14.10.2008

Re: Domaća radinost

Aleksandra, pa zar nisi ti u Egiptu?
Tamo ćeš na porođaju GARANT bolje da prođeš nego kod nas.

To nije isključeno...samo što ima jedan VEEEEELIKIIII problem. Ovde SVE žene porađaju carskim rezom i oko toga nema diskusije. One koje 'oće nešto dugo idu i inostranstvo.
schnappi_m schnappi_m 02:21 23.10.2008

Re: Domaća radinost

Verovatno misle da se Kleopatra porađala carskim pa drže tradiciju! :)
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:05 14.10.2008

NASLOV KNJIGE

Predlažem da naziv buduće knjige o našim porodilištima nosi naziv BELA KUGA - BELI MANTILI.

Mislim da posebno treba animirati porodilje iz malih mesta širom Srbije. Bez njihovih priča o svojim iskustvima u lokalnim porodilištima knjiga će biti nepotpuna.
anabras anabras 02:47 14.10.2008

Re: NASLOV KNJIGE

Dobar naslov. Dobar i predlog. Ja se javljam da zapisujem priče iz Pirotskog kraja, iako se ja nisam tamo porodila. Nisam ni čula da se žene žale (osim na bubašvabe koje izlaze noću), kao što sam ja kukala na sav glas na tretman koji se dobija u Kruševačkom porodilištu. Ta možda i ne znaju da treba da se žale. Većina misli, to je tako, prođe i gotovo; dobro da smo živi i zdravi (zdravi- dišemo). Ono što je karakteristično za Pirot je problem carskog reza. Dešavalo se da beba umre zato što doktor odlaže carski rez. Vladaju neki principi protiv carskog reza i zagovaranje prirodnog porođaja. Ponekad to stvarno nije moguće.
Kad bi žene koje ne čitaju blog B92 počnu da pričaju, ko zna šta bi se sve čulo.
Mada, on the other hand.... Suština je jasna. Samo da nas neko čuje.
Poznanica se porodila pre mesec dana u Narodnom Frontu. Dobro je prošla; sreća, "veza" ili se stvari polako menjaju. Carski rez, sledećeg dana je bila sa bebom i četvrtog dana izašla iz porodilišta. Bitna stvar- nosila svoju spavaćicu. Logično je da promene krenu odatle. Ko zna šta sve treba da se desi da u provinciji počne nešto da se menja.


debelica debelica 07:51 14.10.2008

Re: NASLOV KNJIGE

Bojim se da to nece biti jedna knjiga, vec citav tom.
Iskustva mojih rodjaka i drugarica iz unutrasnjosti su jos jezivija od onih iz beogradskih porodilista. Pocevsi od odnosa prema zenama do tretmana beba i stanja u porodilistima.
Jedna je dozivela da lekar koji ju je poradjao, pocne da psuje, jer ona krvari, a on "Ne zna odakle to vise dolazi."
Druga se pak poradjala u oblaku dima, jer je lekar sve vreme pusio. Ipak, cini mi se da je iskustvo moje majke najjezivije. Ona mi je pricala da ju je doktor, dok je radjala mene, isamarao, kako bi je "podstakao" da se napne.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:16 14.10.2008

Re: NASLOV KNJIGE

Predlažem da naziv buduće knjige o našim porodilištima nosi naziv BELA KUGA - BELI MANTILI.


Sjajan predlog.
Možda ima prostora da se negde udene i BELI ZID, koji par blogera već spominjaše...
"Bela kuga izolovana u karantinu ograđenim Belim zidom"
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:18 14.10.2008

Re: NASLOV KNJIGE

Kad bi žene koje ne čitaju blog B92 počnu da pričaju, ko zna šta bi se sve čulo.


Trebalo bi i te priče snimiti, pa transkribovati.
Ili, da ih žene napišu ručno, pa pošalju normalnom poštom negde.
Još ću i P. Fah morati da otvaram.
radmilahum radmilahum 09:20 14.10.2008

bravo za upornost

Draga Krugolina
Ja sam ipak optimista i mislim da se nesto moze promeniti. I ja sam imala lose iskustvo prilikom analiza/prijema u bolnicu/porodjaja i svi (prijatelji, rodjaci, kolege) su se interesovali u pocetku ali su me zaboravili nakon nedelju dana. A meni nije bila potrebna podrska tada nego sada zato sto tada nisam znala sta me je snaslo, ali sada, par meseci kasnije znam. Ali to obicno ide onako: ko o cemu a ono zene o porodjaju a muskarci o vojsci. Uvek bih vidjala podsmeh tipa ma to se sve brzo zaboravi i sramota je da pricas muskima o tome a zene ko zene uvek bi samo svoju pricu da pricaju i tako tebe lepo nema ko da slusa. Ja to ne mogu brzo da zaboravim zato sto nisam otisla sa mojom bebom kuci vec sama. Nova sam na blogu i nisam bas shvatila gde mogu da posaljem svoju pricu, pa mi pomozi molim te. Pozdrav
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:20 14.10.2008

Re: bravo za upornost

Radmila, priču možete postaviti ovde na blog, ili poslati meni kao privatnu poruku.
Evo, poslaću ja vama privatnu poruku, da vidite kako to funkcioniše.

Arhiva