Astrologija| Gradjanske inicijative| Kultura| Politika| Region

Malograđanska stranka povodom izbora u predziđu građanstva

Nebojša Milikić RSS / 20.05.2021. u 09:08

Iskreno, odahnuli smo. Neki nepodnošljivi osećaji tipa neurađenog domaćeg, nemarom nevraćene knjige u školsku biblioteku ili namerom nevraćene prijatelju, osećaji izgovora tipa „doći ću sigurno ali ako ne dođem" ili „istina nam je važnija od uspeha osim u slučajevima kad je uspeh važniji od isitne", sve nas je to netragom napustilo kad smo čuli rezultate lokalnih izbora u Hrvatskoj. Zahvaljujemo (bosnizam od zavaljujemo) pakosno i Radničkoj fronti što se toliko trudi da nestane sa scene buržoaskog parlamentarizma, malo je previše za gledati šetkanje u takvom političkom i teorijskom outfitu, a kroz brlog perifernog parlamentarizma, pa nema logike, ni posle sto godina nadrealizam se neće tek tako zapatiti u narodnim masama...

Ono jeste, jugoslovenske srednje klase su odavno dezertirale sa radničkih frontova u čijim su pozadinama nikle i razgranale se. Uporno su širile dezinformacije, neprijateljsku propagandu, defetizam i sumnju, ko bi sada da ide pred sud savesti? Najpreduzimljiviji, tačnije najpreduzetničkije obdareni agilanti i opskuranti tih klasa sada čine gro progresističkog polisi-bućkuriša, koji se oportuno razvlači kroz kvazi socijal-demokratiju, stafuje nvo bulumentu, zaliva kalemčiće kapitalističkog zeleniša a gaji i tetoši brojne iskrene i živahne, ozlojeđeno-prpošne leve grupe i inicijative. Sve u svemu, kad izađu na crtu okoštalim političkim mafijama više deluju kao naivan mladi policajac koji se tu i tamo propinje da zameni onog lošeg, da nacionalistu nekom alhemijom učini nenacionalistom, neoliberala običnim liberalom itd. Lepim manirima, prijatnijim neokolonijlnim vokabularom, pevušenjem malograđanskih zabluda i skandiranjem polisijem omađijane aktivističke pastorale, mogu legitimno zastupati interese boljestojećeg malograđanijata, dakle 10-30% stanovništva gradova, u zavisnosti od blizine kapitalističkim metropolnim privredama. U suštini oni/mi i dalje funkcionišu/emo na socijalnom i kulturnom kapitalu koji su oportuno šparali i oplođavali još u SFRj domestifikovanoj i đubrenoj ideološkoj konfuziji.

Stidljiv povratak na klasni front radništva od strane našeg neposlušnog ideološkog otpadništva obeležen je razumljivim nepoverenjem, sumnjičenjima, zaboravile se lozinke, komande, uniforme nekako previše nove, nenošene a opet anahrono šivene i kićene. Ali toplo je u srcu onima koji su se tamo našli i do danas nekako opstali u klasnoj borbi, ne otišavši u apatiju, ne uhljebivši se protiv osećaja većine za istinu i pravdu, barem ne dobro se uhljebivši na takav način, ne prepustivši se koruptivnim čarima milostinje i filantropije.

Sve je dobro, radikale smo raskorenili, iluzije nakalemili, niču, cvetaju i granaju se u još jednom malograđanskom proeuleću. Zato od srca pozdravljamo ovaj istorijski uspeh najbolje naše sorte, najbrže i najokretnije adaptere, prerađivače i diseminatore perifernih EU mitologija.



Komentari (71)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

shmoo shmoo 09:50 20.05.2021

?

И тко је тамо на крају у ствари побиједио?

Ваши или њихови?

mentol mentol 10:37 20.05.2021

Re: ?

shmoo
И тко је тамо на крају у ствари побиједио?

Ваши или њихови?


Pobedili likovi što su se uvalili u vijeća i skupštine. Izgubio narod, kao i uvek...

edit.
imaju odbornika dovoljno za državu od sto miliona ljudi...
Jedinih koji su hteli nešto da promene (RF) su se otarasili a "umereniji" Tomašević dobio Zagreb. Vodila se veoma agresivna medijska kampanja, finansirana od strane kapitalista, protiv RF-a nakon čega su izbačeni iz koalicije "možemo". Posle toga su toj koaliciji dozvolili da preuzme Zagreb zato što Tomašević sluša, i ne pita ih odakle im keš. Ruka ruku mije
shmoo shmoo 11:31 20.05.2021

Re: ?

mentol

Pobedili likovi što su se uvalili u vijeća i skupštine. Izgubio narod, kao i uvek...

edit.
imaju odbornika dovoljno za državu od sto miliona ljudi...



Сећаш се да је и у оној СФРЈ било све то исто тако.

Само су ти ликови некада себе називали комунистима.

А данас сами себе називају другачије.

И то је једина промена.

То нам је изгледа наслеђе прошлости. И имам утисак да је у свим бившим републикама те некадашње Југославије ситуација данас потпуно иста по том питању.





nsarski nsarski 11:32 20.05.2021

Re: ?

Ni Radomir Konstantinović ne bi ovo bolje napisao! (Ništa ne razumem).

Ako si ti razumeo, Taso, pošalji mi poruku na pp. Da i ja malo razumem.
shmoo shmoo 11:34 20.05.2021

Re: ?

nsarski
Ni Radomir Konstantinović ne bi ovo bolje napisao! (Ništa ne razumem).





Баш вала...



Мистификације настављају да метастазирају као злоћудни друштвени канцер.

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 15:03 20.05.2021

Re: ?

shmoo
mentol

Pobedili likovi što su se uvalili u vijeća i skupštine. Izgubio narod, kao i uvek...

edit.
imaju odbornika dovoljno za državu od sto miliona ljudi...


Сећаш се да је и у оној СФРЈ било све то исто тако

Само су ти ликови некада себе називали комунистима.

А данас сами себе називају другачије.

И то је једина промена.

То нам је изгледа наслеђе прошлости. И имам утисак да је у свим бившим републикама те некадашње Југославије ситуација данас потпуно иста по том питању.



bilo je slicno, ali nije moralo da bude... ex-yu srednje klase koje su se zapatile u socijalizmu (nekakav socijalizam je jos i bio za njih, za radnike i seljake bio je vise kao neki deformisani kapitalizam), pa shvatile da svoje privilegije i beneficije ne mogu vise ekonomski da odrzavaju i ideoloski da opravdavaju pa zalegle za tranziciju... i sad seci usi krpi .upe... dakle nije isto, ali da, i ti SFRJ likovi u politici se jesu uglavnom lazno predstavljali... ali kao i ovi danas, kao neke demokrate a kako da imas demokratiju u politici kad je nemas u ekonomiji...?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 15:06 20.05.2021

Re: ?

nsarski
Ni Radomir Konstantinović ne bi ovo bolje napisao! (Ništa ne razumem).


K A K A V K O M P L I M E N T !!!!! Ovo ti nikad necu zaboraviti... tako me je jednom neki covek pomesao sa Todorom Kuljicem i ja sam rekao: moja misija je ispunjena, im'o sam se rasta i roditi...



shmoo shmoo 17:05 20.05.2021

Re: ?

Nebojša Milikić

bilo je slicno, ali nije moralo da bude...

i sad seci usi krpi .upe...

ti SFRJ likovi u politici se jesu uglavnom lazno predstavljali... ali kao i ovi danas, kao neke demokrate a kako da imas demokratiju u politici kad je nemas u ekonomiji...?



Да, слажем се. И зато и дођосмо данас до те фазе са сечењем и крпљењем. Потпуно си у праву, добро одређени узроци и последице.

Имам само једно потпитање:

svoje privilegije i beneficije ne mogu vise ekonomski da odrzavaju i ideoloski da opravdavaju pa zalegle za tranziciju...

dakle nije isto


На шта тачно то мислиш када кажеш да није исто?

(Можда нас двојица не мислимо на исто у вези са овом твојом реченицом /?/, одмах да се оградим, па те зато и питам.)

Па зар нам и сада не оправдавају све ово у чему смо (сеци-крпи) неком врстом идеологије (условно речено, зато у курзиву), тј. опет некаквим "вишим" циљевима читаве заједнице које су управо они (наследници, што биолошки, што политички) оних пређашњих идеолога нашег друштва и данас прописали?


shmoo shmoo 17:33 20.05.2021

Re: ?

nsarski

Ako si ti razumeo, Taso, pošalji mi poruku na pp. Da i ja malo razumem.



Извини, нисам ово видео у првом цугу читајући твој коментар...

Па овај...

Да пробам овако (мада и сам знаш шта се по оној старој народној изреци догодило ономад једном што је пробао па се... али вреди покушати, па нека буде шта буде, свестан сам ризика):

На зиду испод дворишта ОШ "Јосиф Панчић" на Бановом брду клинци још пре неколико година исписали графит:

"Рат међу класама, не међу народима."

Е, сад... Да ли сам овиме што ти рекох на добром путу да схватим па да и теби објасним, не знам.


Али трудим се, заиста се трудим из петних жила.(ЛИНК)


nsarski nsarski 18:56 20.05.2021

Re: ?

"Рат међу класама, не међу народима."


Aha!
Ja navijam za našu klasu, odmah da prijavim. Da li pobeđujemo, ili makar vodimo, zna li se šta?
nsarski nsarski 19:16 20.05.2021

Re: ?

K A K A V K O M P L I M E N T !!!!! Ovo ti nikad necu zaboraviti... tako me je jednom neki covek pomesao sa Todorom Kuljicem i ja sam rekao: moja misija je ispunjena, im'o sam se rasta i roditi...


To mi i jeste bila namera. Kompliment.




Nebojša Milikić Nebojša Milikić 19:23 20.05.2021

Re: ?

shmoo


Имам само једно потпитање:

svoje privilegije i beneficije ne mogu vise ekonomski da odrzavaju i ideoloski da opravdavaju pa zalegle za tranziciju...

dakle nije isto


На шта тачно то мислиш када кажеш да није исто?

(Можда нас двојица не мислимо на исто у вези са овом твојом реченицом /?/, одмах да се оградим, па те зато и питам.)

Па зар нам и сада не оправдавају све ово у чему смо (сеци-крпи) неком врстом идеологије (условно речено, зато у курзиву), тј. опет некаквим "вишим" циљевима читаве заједнице које су управо они (наследници, што биолошки, што политички) оних пређашњих идеолога нашег друштва и данас прописали?



da, ali sada je to pravdanje u skladu sa vladajucom ideologijom (neoliberalnim kapitalizmom i neokolonijalizmom) a u socijalizmu nije bilo... nije se moglo socijalistickom ideologijom opravdati postojanje klasa i klasnih razlika dok je u danasnjoj vladajucoj ideologiji to sasvim normalno...
shmoo shmoo 05:29 21.05.2021

Re: ?

nsarski
"Рат међу класама, не међу народима."


Aha!
Ja navijam za našu klasu, odmah da prijavim. Da li pobeđujemo, ili makar vodimo, zna li se šta?



Е, то исто сам одмах и ја питао у првом коментару.

bene_geserit bene_geserit 05:44 21.05.2021

Re: ?

a u socijalizmu nije bilo... nije se moglo socijalistickom ideologijom opravdati postojanje klasa i klasnih razlika

Kako misliš nije bilo - imali smo drugove funkcionere i nas ostale.
Drugovima su deca išla u škole u inostranstvu, na letovanja i zimovanja gde požele, za njih zakoni nisu baš važili, ali su zato mogli da pozapošljavaju svu bližu i dalju rodbinu. I naravno dobijali su po 3-4 stana od kojih poneki ostave prethodnim ženama, daju ljubavnicama a poneki deci. Uz one vile u koje su im se očevi uselili posle WW2. Posle su drugovi odradili i privatizaciju u kojoj su se čudnim spletom okolnosti a i zato što su vredni i sposobni u njihovim rukama našle sve žive firme a i poneki resursi.

A najviša klasa se sastojala od jednog čuvenog druga koji je uz to bio i čuveni lovac, čuveni švaler, koji je voleo da se druži sa ponekim ljudožderom i tako raznoraznima a i dan danas imamo ulice nazvane po njemu diljem svetskih vukojebina.

Dakle bar 3 klase: raja, apartčici i sultan. Sa potpunim opravdanjem - sultana smo voleli više nego mamu i tatu dakle opravdano, a drugovi funkcioneri su nam davali plate i polutke preko sindikata dakle i u tom slučaju opravdano.
shmoo shmoo 06:17 21.05.2021

Re: ?

Nebojša Milikić
shmoo


Имам само једно потпитање:

svoje privilegije i beneficije ne mogu vise ekonomski da odrzavaju i ideoloski da opravdavaju pa zalegle za tranziciju...

dakle nije isto


На шта тачно то мислиш када кажеш да није исто?

(Можда нас двојица не мислимо на исто у вези са овом твојом реченицом /?/, одмах да се оградим, па те зато и питам.)

Па зар нам и сада не оправдавају све ово у чему смо (сеци-крпи) неком врстом идеологије (условно речено, зато у курзиву), тј. опет некаквим "вишим" циљевима читаве заједнице које су управо они (наследници, што биолошки, што политички) оних пређашњих идеолога нашег друштва и данас прописали?



da, ali sada je to pravdanje u skladu sa vladajucom ideologijom (neoliberalnim kapitalizmom i neokolonijalizmom) a u socijalizmu nije bilo... nije se moglo socijalistickom ideologijom opravdati postojanje klasa i klasnih razlika dok je u danasnjoj vladajucoj ideologiji to sasvim normalno...



Да, во времја она било би нелогично помињати класе овакве како их данас помињу. Зато и нису имали потребе да се правдају некада. Тада се све то звало "радници, сељаци и поштена интелигенција", сећаш се, и сви смо били уједињени у заједнички друштвени фронт у борби за боље сутра ( "у борби за боље јуче, данас и сутра Новог Београда", како то рече Омер Карабег као млад новинар тек пристигао у Београд правећи прилог за ондашњу Телевизију Београд о изградњи Новог Београда) који се звао "Савез социјалистичког радног народа Југославије". Како онда ту уопште и помињати друштвене класе какве познаје једно грађанско друштво?

Сећам се да сам у та давна времена током студија прочитао:




и онда питао моју професорку зашто и ми не урадимо неку такву социолингвистичку студију, а она ми лепо рекла:

"Колега, у нашој земљи званично не постоје друштвене класе."

(Сасвим логичан одговор професорке у друштву у којем постоје само радници, сељаци и поштена интелигенција.)

И онда смо то наше социолингвистичко истраживање о разликовању језика тадашњих друштвених класа које су ипак постојале, али их нисмо признавали и нисмо им давали јасна имена, закамуфлирали тако што смо радили истраживање каква се лична имена дају новорођеној деци у две београдске општине, Стари град и Раковица.

И Стари град је тада добијао (у београдским породилиштима) своје нове становнике који су се сви редом звали Немања, Урош, Стефан, Јована, Јелена, Милица, чак је била и понека Јефимија и слично (све по угледу на немањићку Србију), а у Раковици су сви редом добијали имена Кристина, Жаклина, Барбара, Роберт,... (Била је то половина осамдесетих.)

Занимљиво је било то наше студентско истраживање. И баш лепа слика нашег тадашњег друштва.

И сад сам се сетио још нечега... Припремајући то истраживање морали смо да урадимо демографску слику Београда тог доба и запамтио сам од тада један запањујући податак. Механички прилив становништва у Београд после Титове смрти (1980) па до 1985. (понављам, механички прилив становништва, не новорођени, него они који су се доселили у Бгд.) био је невероватних скоро 100 000 људи у просеку годишње. То је много већи прилив становништва у Београд од онога који смо имали деведесетих током грађанског рата после распада СФРЈ.

(Сад помислих, ми то упорно зовемо "грађански рат". А како да имаш грађански рат ако немаш грађане? Смутња, помутња и пометња крајем тих осамдесетих и током деведесетих је заиста била потпуна, чак и у језику и називима за појаве око нас у том историјском тренутку.)

Испричао сам ти ово зато што мислим да у ову причу о друштвеним класама (које некада званично нису постојале, али незванично јесу) некада и сада мора да се укључи и тај фактор страховито убрзане урбанизације становништва као на турбо погон (да не кажем сада турбо фолк погон који је своју еманацију имао сасвим јасно исказану на оним чувеним саборским "поселима на Калемегдану недељом поподне), и то урбанизације становништва непосредно пре почетка распада СФРЈ и тог грађанског рата који се тим поводом водио.

Мислим да је тај фактор незаобилазан у овој нашој причи овде, та убрзана урбанизација становништва.

Ми, заправо, никада нисмо ни имали времена у 20. веку да створимо грађанско друштво (од силних промена није се стизало), а када немамо изграђено грађанско друштво, онда не можемо ни да уочимо и именујемо јасно диференциране друштвене класе иако се ови данас труде да то ураде, али немају подлогу за то.

Моја породица је, рецимо, између два светска рата на старој (црвеној) Чукарици могла да се сматра радничком класом (фабрика шећера, ковница новца, бродоградилиште, цео тај мој крај је тада радио у овима поменутима), али и то су све углавном били тек досељени у Београд, типичан лумпенпролетаријат који осим својих десет прстију и тих својих сиротињских кућица груписаних око Храма Светог Ђорђа на старој Чукарици и нема ништа друго.

Међутим то је све био толико танак друштвени слој, некаква радничка класа тек у повоју, да је Други светски рат то све врло лако прегазио и избрисао ту класу у настајању у Србији која је 1941. званично имала 85% сеоског становништва и само 15% градског становништва (данас је тај однос 55% руралног према 45% урбаног и убрзано се старењем сеоског становништва мења повећавајући проценат урбаног становништва), али је велико питање да ли је та убрзана промена могла за тако кратко време да доведе до стварања грађанског друштва са јасно издиференцираним друштвеним класама које имају своје јасне називе и дефиниције. Није било једноставно довољно времена.

(Никада ми нисмо имали такво друштво као што је то испричао Горан Марковић за Праг 1968. када је тамо као студент гледао у ресторану сличном нашој "Москви" у центру Прага бабе и деде како седе, пију кафу или чај, читају новине и гледају руске тенкове који пролазе и како то рече он, био је сигуран да су исте такве бабе и деде у центру Прага гледали пре тога и немачке тенкове које су испратили 1945... Па су и ови из 1968. тако исто сачекали да испрате и руске тенкове. Е, ми такве бабе и деде у хотелу "Москва" заправо никада нисмо ни имали.)

И шта је на крају са оним што смо некада називали "радничка класа" у социјализму? Да ли је то заправо била радничка класа или ипак нешто друго у таквој ситуацији?
И ко су данас припадници радничке класе? Ови у великим градовима што раде на компјутерима или у државним институцијама?
Кога уопште данас више и можемо да називамо радником у овој и оваквој Србији?

И какве смо то, у ствари, уопште и имали класе у званично социјалистичком друштву?

Gradski čovek, specijalno naš, obezljuđuje se naglim prelaskom iz sela u grad, naši gradovi su jučerašnja sela, nigde to ne ide brže i šokantnije nego u zemlji koja je do pre sto godina izvozila samo svinje i koja građansko društvo nije ni imala, takoreći. Treba ga zato tek oživeti, ono tek nastaje. Naš čovek mora da prođe prvo fazu građanina, čoveka u papučama pred televizorom, sa kolima zbog kojih gladuje i ubija, sa besmislenim, lažnim stilskim nameštajem, sa paketima usluga za kružna putovanja, o vikendima u selo iz koga je bezglavo pobegao, sa decom koja uče balete, i jezike, i klavire... Tom čoveku, takvom, treba pomoći, ako ga voliš. A on se može voleti, ipak...

Ove je reči, davne 1974. godine, zapisao mag glume Zoran Radmilović, razmišljajući o projektu „Selu u pohode”.



ЛИНК












П.С. -
sada je to pravdanje u skladu sa vladajucom ideologijom (neoliberalnim kapitalizmom i neokolonijalizmom)



На ово твоје побројано (неолиберални капитализам и неоколонијализам) додао бих још два изма ако се слажеш: глобализам и интервенционизам који прати глобализацију неолибералног капитализма и неоколонијализма.


EPICENTRO - a film by Hubert Sauper (ЛИНК)

milisav68 milisav68 07:37 21.05.2021

Re: ?

Сад помислих, ми то упорно зовемо "грађански рат". А како да имаш грађански рат ако немаш грађане?

Malograđanski rat?

Ili po Konstantinoviću - Palanački rat.
shmoo shmoo 07:47 21.05.2021

Re: ?

milisav68
Сад помислих, ми то упорно зовемо "грађански рат". А како да имаш грађански рат ако немаш грађане?

Malograđanski rat?

Ili po Konstantinoviću - Palanački rat.








Милисаве, у теби лежи скривени таленат за језик!




milisav68 milisav68 08:00 21.05.2021

Re: ?

shmoo
Милисаве, у теби лежи скривени таленат за језик!

Više je to ono - nazovi stvari pravim imenom.

Još ako uz to možeš da podjebavaš neku poštenu inteligenciju, ihaj!
shmoo shmoo 08:14 21.05.2021

Re: ?

milisav68
shmoo
Милисаве, у теби лежи скривени таленат за језик!

Više je to ono - nazovi stvari pravim imenom.

Još ako uz to možeš da podjebavaš neku poštenu inteligenciju, ihaj!






nazovi stvari pravim imenom.



Мој човек!




gedza.73 gedza.73 09:46 21.05.2021

Re: ?

bene_geserit
Drugovima su deca išla u škole u inostranstvu, na letovanja i zimovanja gde požele, za njih zakoni nisu baš važili, ali su zato mogli da pozapošljavaju svu bližu i dalju rodbinu. I naravno dobijali su po 3-4 stana od kojih poneki ostave prethodnim ženama, daju ljubavnicama a poneki deci. Uz one vile u koje su im se očevi uselili posle WW2.


I ta klasa, ili njihovi naslednici iz porodica botova, se obično poziva na
Todor Kuljić
Socijalni građanin jeste samosvesni pojedinac kome država osigurava stabilno zaposlenje u javnom sektoru


Ujedno je ta kasta 'samosvesnih pojedinaca' jedna od glavnih krivaca za rat i raspad države
Međunarodne institucije navodile su da je svakog radnog dana 700.000 radnika bilo na bolovanju, 600.000 proslavljalo je neki praznik, 400.000 je odlazilo na razne konferencije i samoupravne sastanke, a oni koji su dolazili na posao radili su, u proseku, tri sata i šest minuta dnevno.

Sa stopom rasta BDP-a od 0,6 odsto (1981-1985) Jugoslavija se našla u društvu privredno najmanje uspešnih zemalja u svetu. Rasplamsavala se inflacija. Navikli na relativno komotan život, radni ljudi suočili su se s padom zarada (za jednu trećinu), ograničenjem iznošenja deviza i nestašicama osnovnih životnih potrepština i benzina.



nsarski nsarski 10:25 21.05.2021

Re: ?

Ujedno je ta kasta 'samosvesnih pojedinaca' jedna od glavnih krivaca za rat i raspad države


Ej, ej, eeej! Nemoj tako. Za Todora Kuljića si me ujeo.
Samosvesni (i samoupravni) pojedinci su završni stadijum evolucije radničke klase. Oni ne mogu da budu krivi za propast države.
gedza.73 gedza.73 10:26 21.05.2021

Re: ?

Nebojša Milikić
a u socijalizmu nije bilo... nije se moglo socijalistickom ideologijom opravdati postojanje klasa i klasnih razlika dok je u danasnjoj vladajucoj ideologiji to sasvim normalno..

Ko to kaže, ko to laže?
U zemljama istočnog bloka ne samo da su postojale kaste i klase nego je na delu bio čist primer kolonijalizma. A u socijalizmu.

SFRJ socijalizam? JAT treba da nabavi avione. Piloti, stručnjaci, tehničko osobllje su za Boing ali neko odlučio za DC 10. Verovatno taljenje jer je DC bio lošija ponuda.

Na radničkom savetu, kao tekovini socijalističkog samoupravljanja, čistačice, sekretarice, ostali nenavedeni partijski uposlenici počnu da se dernjaju
'DECEDESET, DECEDESET' i pilot vozi avion za čiji je izbor bio presudan glas baba sere.

Priča o neokolonijalizmu ima dve strane. Određen broj 'socijalistićkih' država u Nesvrstanima je kolonijalnu okupaciju jedne suverene države od strane tada najvećeg saveza socijalistićkih država podržao.

Inače sasvim lepo uz tvoj blog, stavove todora Kuljića i istomišljenika idu propagandne poruke iz Severne Koreje

Kim Jong-un has credited the country's socialist system with supposedly protecting North Koreans from the Covid-19 pandemic, saying not a single case of the devastating global disease has been registered in his country.



gedza.73 gedza.73 10:30 21.05.2021

Re: ?

nsarski
Ej, ej, eeej! Nemoj tako. Za Todora Kuljića si me ujeo.


Klasičan primer 'samosvesnog' pojedinca koji ničemu ne služi a uz to i ništa ne radi.





emilia emilia 13:42 21.05.2021

Re: ?

gedza.73
nsarski
Ej, ej, eeej! Nemoj tako. Za Todora Kuljića si me ujeo.


Klasičan primer 'samosvesnog' pojedinca koji ničemu ne služi a uz to i ništa ne radi.






Kod velikana pelikana!? Nemoguće!
gedza.73 gedza.73 20:31 21.05.2021

Re: ?

emilia
Kod velikana pelikana!? Nemoguće!

Ima ljudi koji veličaju diktatore i totalitarne sisteme. Problem je što se uporno trude da rehabilituju taj sistem.

. Sada bi u nekom “demokratskom socijalizmu”, uveravaju nas oni, trebalo još jednom pokušati sa istim programom, ali uz pouke koje smo u međuvremenu stekli. A za mogućnost tog svog “demokratskog socijalizma” oni ponovo nemaju bolji dokaz nego što je puko uverenje u nužnost rešavanja pomenute dileme politička/socijalna emancipacija.
Zoran Đinđić


Za razliku od Todora Kuljića i sledbenika njegovog kulta

Zoran Đinđić
Pre svake dalje rasprave je jasno da stanje socijalističkih zemalja tek treba da bude promenjeno pomoću navedenog koncepta. A šta to znači? Odgovor ćemo dobiti samo ako u raspravu uvedemo i stanje koje treba da bude promenjeno.

Ono je formirano pod neposrednim dejstvom lažne socijalne (socijalističke) države, koja je individuama oduzimala svaku inicijativu, ali ih je zauzvrat opskrbljavala elementarnim sredstvima za preživljavanje.

Na taj način je nastalo društvo politički i ekonomski nepunoletnih ljudi. Njihovo participiranje u zajedničkom životu ograničavalo se na forme nametnutog parazitiranja, koje je u ekonomskoj sferi završavalo kao trošenje zatečenih resursa.


A o socijalizmu kojim se naš dragi domaćin bavi kaže
Socijalistički poredak - u zemljama u kojima je iznutra pobedio a nije rezultat prisustva strane vojske - nastaje svojevrsan spoj i savez antimodernističkog i antikapitalističkog impulsa tradicionalnog društva, koje ga podržava indirektno time što se opire modernizovanju i, na drugoj strani, antigrađanskog tj. antikapitalističkog impulsa radikalno socijalističkog pokreta i ideologije.
Kapitalizam je zajednički protivnik a građansko društvo je doživljeno kao njegova prirodna pozadina.
Zoran Đinđić

U prevodu antimodernističke zadribande na istom zadatku protiv građanskog društva i protiv ustavno-pravne države (videti šta piše Đinđić u 'Jugoslavija nedovršena država').

Ovaj deo se ondosi na likove koji se 'lože' na Velikane

patrijahalna kultura, sa svojim ukotvljavanjem individualnog delovanja i individualne sudbine u hijerarhiji vrednosti i autoriteta, i na drugoj strani, radikalno socijalistička utopija neposrednog organizovanja i ukidanja otuđenja, postaju čudni saveznici, koji se slažu u nizu značajnih tačaka (pre svega uu pogledu blokiranja ekonomskih usložnjavanja društva, koje na nužan način vodi raspadu tradicionalnih oblika života)
Zoran Đinđić


Pa se posle čude što je Sloba-Sloboda imao onoliku podršku kad i danas neki dele njegove stavove kako na blogu tako koliko vidim i na Filozofskom fakultetu. I koji se ne razlikuju od ideoloških pogleda Mirjane Marković.











haklberi_tom haklberi_tom 06:50 22.05.2021

Re: ?

gedza.73
emilia
Kod velikana pelikana!? Nemoguće!

Ima ljudi koji veličaju diktatore i totalitarne sisteme. Problem je što se uporno trude da rehabilituju taj sistem.

. Sada bi u nekom “demokratskom socijalizmu”, uveravaju nas oni, trebalo još jednom pokušati sa istim programom, ali uz pouke koje smo u međuvremenu stekli. A za mogućnost tog svog “demokratskog socijalizma” oni ponovo nemaju bolji dokaz nego što je puko uverenje u nužnost rešavanja pomenute dileme politička/socijalna emancipacija.
Zoran Đinđić


Za razliku od Todora Kuljića i sledbenika njegovog kulta

Zoran Đinđić
Pre svake dalje rasprave je jasno da stanje socijalističkih zemalja tek treba da bude promenjeno pomoću navedenog koncepta. A šta to znači? Odgovor ćemo dobiti samo ako u raspravu uvedemo i stanje koje treba da bude promenjeno.

Ono je formirano pod neposrednim dejstvom lažne socijalne (socijalističke) države, koja je individuama oduzimala svaku inicijativu, ali ih je zauzvrat opskrbljavala elementarnim sredstvima za preživljavanje.

Na taj način je nastalo društvo politički i ekonomski nepunoletnih ljudi. Njihovo participiranje u zajedničkom životu ograničavalo se na forme nametnutog parazitiranja, koje je u ekonomskoj sferi završavalo kao trošenje zatečenih resursa.


A o socijalizmu kojim se naš dragi domaćin bavi kaže
Socijalistički poredak - u zemljama u kojima je iznutra pobedio a nije rezultat prisustva strane vojske - nastaje svojevrsan spoj i savez antimodernističkog i antikapitalističkog impulsa tradicionalnog društva, koje ga podržava indirektno time što se opire modernizovanju i, na drugoj strani, antigrađanskog tj. antikapitalističkog impulsa radikalno socijalističkog pokreta i ideologije.
Kapitalizam je zajednički protivnik a građansko društvo je doživljeno kao njegova prirodna pozadina.
Zoran Đinđić

U prevodu antimodernističke zadribande na istom zadatku protiv građanskog društva i protiv ustavno-pravne države (videti šta piše Đinđić u 'Jugoslavija nedovršena država').

Ovaj deo se ondosi na likove koji se 'lože' na Velikane

patrijahalna kultura, sa svojim ukotvljavanjem individualnog delovanja i individualne sudbine u hijerarhiji vrednosti i autoriteta, i na drugoj strani, radikalno socijalistička utopija neposrednog organizovanja i ukidanja otuđenja, postaju čudni saveznici, koji se slažu u nizu značajnih tačaka (pre svega uu pogledu blokiranja ekonomskih usložnjavanja društva, koje na nužan način vodi raspadu tradicionalnih oblika života)
Zoran Đinđić


Pa se posle čude što je Sloba-Sloboda imao onoliku podršku kad i danas neki dele njegove stavove kako na blogu tako koliko vidim i na Filozofskom fakultetu. I koji se ne razlikuju od ideoloških pogleda Mirjane Marković.




Ono što je meni zanimljivo je ta 'razlomljenost' (naoko) pametnih ljudi koji pričaju kako je pod Faraonom bilo super.
Da - super je bilo ekipi oko faraona i njihovoj deci kojima je skočiti do Njujorka ili Londona bilo pičkin dim.
Ta deca 'vrhunskih' komunjara su svojima 'drugarima' (školskim, sa faksa, itd...) dobacivala mrvice, pa su se i takvi osećali kuul - jer se 'druže' sa decom nekog komunjarskog muda.
I što je još zanimljivije - ti kojima su bacane te mrvice i danas misle da su samo u Faraonovom komunjarskom raju postajala udruženja izviđača, gorana i slično.
I da se samo u komunjarizmu išlo fićom na more u ta kojekakva 'dečja odmarališta' i slične velekomforne objekte.
Užas!
gedza.73 gedza.73 11:38 22.05.2021

Re: ?

Ta deca 'vrhunskih' komunjara su svojima 'drugarima' (školskim, sa faksa, itd...) dobacivala mrvice, pa su se i takvi osećali kuul - jer se 'druže' sa decom nekog komunjarskog muda.

Najobičniji botovski foliranti. Titu su novine i cigare donosili helikopterom pa je onda neki njegov potrčko što mu šetao opanke bio oduševljen kad im Tito pri polasku podeli po jedan kubanski tompus. Šta ti takvom čoveku da objasniš? Njemu je Tito velikan.


A ovoj 'ikoni' malo bio samo jedan


Šta god ko mislio o Đinđiću njegovi najveći protivnici su bili upravo nekoliko tipova blogera o čijem konzervativizmu i patrijahalnom titoizmu kaže da je lešina koja se usmrdela

Kraj komunizma sličan je zamrzivaču kome se isključi struja. Sve što je bilo zamrznuto postepeno je počelo da se topi i smrdi.
16.06.2001.
Zoran Đinđić

i upravo suprotno od 'retrogadnih' teza koje Milkić i Kuljić iznose

Stavljanje komunističkih ili socijalističkih ustanova van zakona u stvari predstavlja ispunjavanje elementarnog uslova za bilo kakve suštinske promene. Ovo važi za sve države u kojima je isproban projekt pravljenja istorije po meri ideologije.
Zoran Đinđić








Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:49 23.05.2021

Re: ?

bene_geserit
a u socijalizmu nije bilo... nije se moglo socijalistickom ideologijom opravdati postojanje klasa i klasnih razlika

Kako misliš nije bilo - imali smo drugove funkcionere i nas ostale.
Drugovima su deca išla u škole u inostranstvu, na letovanja i zimovanja gde požele, za njih zakoni nisu baš važili, ali su zato mogli da pozapošljavaju svu bližu i dalju rodbinu. I naravno dobijali su po 3-4 stana od kojih poneki ostave prethodnim ženama, daju ljubavnicama a poneki deci. Uz one vile u koje su im se očevi uselili posle WW2. Posle su drugovi odradili i privatizaciju u kojoj su se čudnim spletom okolnosti a i zato što su vredni i sposobni u njihovim rukama našle sve žive firme a i poneki resursi.

A najviša klasa se sastojala od jednog čuvenog druga koji je uz to bio i čuveni lovac, čuveni švaler, koji je voleo da se druži sa ponekim ljudožderom i tako raznoraznima a i dan danas imamo ulice nazvane po njemu diljem svetskih vukojebina.

Dakle bar 3 klase: raja, apartčici i sultan. Sa potpunim opravdanjem - sultana smo voleli više nego mamu i tatu dakle opravdano, a drugovi funkcioneri su nam davali plate i polutke preko sindikata dakle i u tom slučaju opravdano.


sve nacelno tacno, preterano u opisu i kvalifikacijama ali u kritici je dozvoljeno i preterivanje... medjutim, pozdravljam tvoj ideoloski salto, jer ovo je kritika sa levih pozicija, tacnije, sve ove konkretne deformacije jedne nacelno leve politike sasvim je na mestu isticati i kritikovati... ali kada se stave pored uspeha u pogledu standarda, demokratizujuce industrijalizacije i modernizacije drustva, socijalne pokretljivosti i obezbedjenosti, desna kritika moze samo da se zavuce u misju rupu... dakle, da, pravi levicari imaju svako pravo na ovakvu pa i jos ostriju kritiku ali desnicari ne, jer ovo sto se ovde opravdano kritikuje kao plod napustanja ili deformisanja leve politike, kod njih je potpuno normalno, cak pozeljno i neophodno (klase, grabez, privilegije, ljudozderske kolonijalne avanture itd)...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 12:34 23.05.2021

Re: ?

shmoo
Nebojša Milikić
shmoo


Имам само једно потпитање:

svoje privilegije i beneficije ne mogu vise ekonomski da odrzavaju i ideoloski da opravdavaju pa zalegle za tranziciju...

dakle nije isto


На шта тачно то мислиш када кажеш да није исто?

(Можда нас двојица не мислимо на исто у вези са овом твојом реченицом /?/, одмах да се оградим, па те зато и питам.)

Па зар нам и сада не оправдавају све ово у чему смо (сеци-крпи) неком врстом идеологије (условно речено, зато у курзиву), тј. опет некаквим "вишим" циљевима читаве заједнице које су управо они (наследници, што биолошки, што политички) оних пређашњих идеолога нашег друштва и данас прописали?



da, ali sada je to pravdanje u skladu sa vladajucom ideologijom (neoliberalnim kapitalizmom i neokolonijalizmom) a u socijalizmu nije bilo... nije se moglo socijalistickom ideologijom opravdati postojanje klasa i klasnih razlika dok je u danasnjoj vladajucoj ideologiji to sasvim normalno...





Да, во времја она било би нелогично помињати класе овакве како их данас помињу. Зато и нису имали потребе да се правдају некада. Тада се све то звало "радници, сељаци и поштена интелигенција", сећаш се, и сви смо били уједињени у заједнички друштвени фронт у борби за боље сутра ( "у борби за боље јуче, данас и сутра Новог Београда", како то рече Омер Карабег као млад новинар тек пристигао у Београд правећи прилог за ондашњу Телевизију Београд о изградњи Новог Београда) који се звао "Савез социјалистичког радног народа Југославије". Како онда ту уопште и помињати друштвене класе какве познаје једно грађанско друштво?



da, bilo je svakako napeto po tom pitanju, medjutim, sto realne potrebe narastajuce radnicke populacije, sto poreklo politickih elita, sto vladajuci ideoloski narativ dovodili su do neminovne kritike i diskusije te teme, npr. Crni talas, pa tokom studentskih demonstracija pa u naucnoj publicistici npr. Praxisu, na televiziji tesko naravno, to je glasnogovornik vlasti ali novine, posebno karikature i satira, kao da se nicim drugim ni ne bave... pa crni talas itd...




Сећам се да сам у та давна времена током студија прочитао:

и онда питао моју професорку зашто и ми не урадимо неку такву социолингвистичку студију, а она ми лепо рекла:

"Колега, у нашој земљи званично не постоје друштвене класе."

(Сасвим логичан одговор професорке у друштву у којем постоје само радници, сељаци и поштена интелигенција.)


dirljiva prica o jos jednoj zrtvi komunistickog jednoumlja, sreca pa nije jedina i jedinstvena, a ni objektivno tacna, van sveta prepucavanja tebe i tvoje profesorke... evo dakle i drugacijih secanja i prica
https://www.kupindo.com/Sociologija/64781329_SREDNJI-SLOJEVI-U-JUGOSLAVIJI-DANILO-MRKSIC



И онда смо то наше социолингвистичко истраживање о разликовању језика тадашњих друштвених класа које су ипак постојале, али их нисмо признавали и нисмо им давали јасна имена, закамуфлирали тако што смо радили истраживање каква се лична имена дају новорођеној деци у две београдске општине, Стари град и Раковица.

И Стари град је тада добијао (у београдским породилиштима) своје нове становнике који су се сви редом звали Немања, Урош, Стефан, Јована, Јелена, Милица, чак је била и понека Јефимија и слично (све по угледу на немањићку Србију), а у Раковици су сви редом добијали имена Кристина, Жаклина, Барбара, Роберт,... (Била је то половина осамдесетих.)



eto gore o prikrivanju u sociolosikim istrazivanjima, ima ih jos... inace, ovo tvoje kritikovanje vladajucih slojeva za arhaicno gospostvo a podsmevanje radnickim za pokondirenje (ili mozda internacionalizam?) je tipicno za ideolosku konfuziju srednje klase, jos jedan dokaz da je cvetala u socijalizmu, i sad se jos zali... problem je sto se ona objektivno morala pojaviti i razvijati se, ma kako stidljivo ili nametljivo postojati, u drustvu koje se modernizuje i industrijalizuje a sistemski nije moga da se legitimise... medjutim srednja klasa ja ionako klasa-himera, ona ne moze ziveti od pukog posedovanja sredstava za proizvodnju, to cini njeno objektivno definisanje, imenovanje, prepoznavanje i proucavnje komplikovanim i u kapitalizmu...



Занимљиво је било то наше студентско истраживање. И баш лепа слика нашег тадашњег друштва.

И сад сам се сетио још нечега... Припремајући то истраживање морали смо да урадимо демографску слику Београда тог доба и запамтио сам од тада један запањујући податак. Механички прилив становништва у Београд после Титове смрти (1980) па до 1985. (понављам, механички прилив становништва, не новорођени, него они који су се доселили у Бгд.) био је невероватних скоро 100 000 људи у просеку годишње. То је много већи прилив становништва у Београд од онога који смо имали деведесетих током грађанског рата после распада СФРЈ.



cudo si se tek sad setio tipicne kuknjave svih sitnoburzoaskih fela pravih Beogradjana, od pocetka industrijalizacije do danas: "Prokleti dosljaci koji ne umeju da se ponasaju, a pride hoce da se prijave iako im ne damo (a ne damo im iako prakticno zivimo i profinjujemo se na njihovoj grbaci)"... po svim relevantnim istrazivanjima, modernizaciju i industrijalizaicju svuda u svetu iznelo je na grbaci radnistvo i seljastvo, a ovde upravo to radnistvo koje je moglo da se oslanja na jeftinu proizvodnju hrane, bilo sto su za to grbacili seljaci i radnici u poljoprivrednoj industriji bilo sto je i samo radnistvo ostalo vezano za snabdevanje sa sela (to su oni kojima se trubaduri ovdasnje malogradjanstine podsmevaju kao "polutanima", "na pola puta selo grad" itd)... ali ne smao trubaduri, i naucnici su se pokazali u izgradnji srednjeklasnih tvrdjava znanja i imanja
https://www.kupindo.com/Tehnicke-nauke/62543965_Beogradska-favela-Branislava-Saveljic...

osamdesetih je olabavljen rezim prijavljivanja boravka i legalizacije tzv. divlje gradnje, time su stotine hiljada ljudi dobile mogucnost da se prijave i time naglo pojave u evidencijama a naravno, bilo je i novog priliva jer je osamdesetih bila konstantna kriza a u krizama deformisanog kapitalizma (sto je na kraju u sustini postao tzv. samupravni socijalizam) uvek se posao lakse nalazi u urbanim sredinama...

ovo sa Pragom, "pravom" gospodom i vekovnim gradjanstvom i sa hronicno-tugaljivim vapljenjem za istima na periferijama, izvini al' ne mogu... stvarno, ko ne razume da su sva tzv. uspesna metropolna gradjansska drustva nastala poglavito na kolonijalnoj pljacki i zlocinu, nije mu moguce objasnjavati prirodu tog ropsko-sitnoburzoaskog zala za gospostinom, manirima, tradicijama upravo onoga cemu su najbolji knjizevnici tog istog sveta posvetili hiljade stranica raskrinkavanja, optuzivanja, podsmevanja...


Nebojša Milikić Nebojša Milikić 12:38 23.05.2021

Re: ?







П.С. -
sada je to pravdanje u skladu sa vladajucom ideologijom (neoliberalnim kapitalizmom i neokolonijalizmom)



На ово твоје побројано (неолиберални капитализам и неоколонијализам) додао бих још два изма ако се слажеш: глобализам и интервенционизам који прати глобализацију неолибералног капитализма и неоколонијализма.




u sustini nema potrebe, neoliberalizam je posledica i ideologija kapitalisticke globalizacije a neokolonijalni intervencionizam je samo njen standardni alat...
gedza.73 gedza.73 13:02 23.05.2021

Re: ?

Nebojša Milikić
pravi levicari imaju svako pravo na ovakvu pa i jos ostriju kritiku ali desnicari ne

A ko određuje ko su pravoverni pravi 'levičari' koji imaju pravo da kritikuju?

Razumem da su desničari apriori niža rasa i krivci za loš život 'radničke klase' (slično je pričao Hitler samo targetirao druge krivce) nego me zanima dal' će obračun u okviru levice više da liči na međusobni pokolj kao onaj tokom lijevih skretanja, Velike čistke, avio, saobraćajne nesreće, tajne egzekucije (Krcun, Bjedić, Trocki, Nikolaj Buharinov...) ili tek sukob boljševika sa menjševicima kako bi na kraju neke svinje bile jednakije (a i ko šiša rezultate izbora).

Na desetom partijskom kongresu Lenjin je čak naveo kao neprijatelje (lista neprijatelja revolucije nepresušna) seljake iz ruralnih područja istovremeno se žaleći na malu pomoć iz kapitalističkih zemalja dok levičarsko dupe vozi u desničarskom Rols Rojsu (levičari inače kad se dokopaju vlasti obično po pravilu koriste sve tekovine trulog kapitalizma o državnom trošku) dobijenom tako što je špekulisao poput Šojića iz Tesne kože



ili bi se to kao i uvek i u svakoj svojoj reinkarnaciji pretvorilo u











Nebojša Milikić Nebojša Milikić 14:57 23.05.2021

Re: ?

gedza.73
Nebojša Milikić
a u socijalizmu nije bilo... nije se moglo socijalistickom ideologijom opravdati postojanje klasa i klasnih razlika dok je u danasnjoj vladajucoj ideologiji to sasvim normalno..

Ko to kaže, ko to laže?
U zemljama istočnog bloka ne samo da su postojale kaste i klase nego je na delu bio čist primer kolonijalizma. A u socijalizmu.

SFRJ socijalizam? JAT treba da nabavi avione. Piloti, stručnjaci, tehničko osobllje su za Boing ali neko odlučio za DC 10. Verovatno taljenje jer je DC bio lošija ponuda.

Na radničkom savetu, kao tekovini socijalističkog samoupravljanja, čistačice, sekretarice, ostali nenavedeni partijski uposlenici počnu da se dernjaju
'DECEDESET, DECEDESET' i pilot vozi avion za čiji je izbor bio presudan glas baba sere.

Priča o neokolonijalizmu ima dve strane. Određen broj 'socijalistićkih' država u Nesvrstanima je kolonijalnu okupaciju jedne suverene države od strane tada najvećeg saveza socijalistićkih država podržao.

Inače sasvim lepo uz tvoj blog, stavove todora Kuljića i istomišljenika idu propagandne poruke iz Severne Koreje

Kim Jong-un has credited the country's socialist system with supposedly protecting North Koreans from the Covid-19 pandemic, saying not a single case of the devastating global disease has been registered in his country.





ovo je kao neko glumljeno-lobotomirano bancenje i bulaznjenje? U svakom slucaju je dobar materijal za muzej ispranosti mozga mesavinom ex-yu sitnoburzoaske i EU krupnoburzoaske ideologije...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 15:44 23.05.2021

Re: ?

gedza.73
Nebojša Milikić
pravi levicari imaju svako pravo na ovakvu pa i jos ostriju kritiku ali desnicari ne

A ko određuje ko su pravoverni pravi 'levičari' koji imaju pravo da kritikuju?


progresivnost na planu podele rada, odnos prema proizvedenim vrednostima, nivo socijalizacije rada i dobiti...



Razumem da su desničari apriori niža rasa i krivci za loš život 'radničke klase' (slično je pričao Hitler samo targetirao druge krivce) nego me zanima dal' će obračun u okviru levice više da liči na međusobni pokolj kao onaj tokom lijevih skretanja, Velike čistke, avio, saobraćajne nesreće, tajne egzekucije (Krcun, Bjedić, Trocki, Nikolaj Buharinov...) ili tek sukob boljševika sa menjševicima kako bi na kraju neke svinje bile jednakije (a i ko šiša rezultate izbora).



Hitler nikada nije tako pricao ali jeste pricao ovako kao ti, infantilno-besno-kofuzno, nesposoban da shvati temelje, razloge, tok i ishode ideoloskih borbi, u strahu od moguce slobode, opcinjen teorijama zavere i kontrarevolucionarnim mitovima...



Na desetom partijskom kongresu Lenjin je čak naveo kao neprijatelje (lista neprijatelja revolucije nepresušna) seljake iz ruralnih područja istovremeno se žaleći na malu pomoć iz kapitalističkih zemalja dok levičarsko dupe vozi u desničarskom Rols Rojsu (levičari inače kad se dokopaju vlasti obično po pravilu koriste sve tekovine trulog kapitalizma o državnom trošku) dobijenom tako što je špekulisao poput Šojića iz Tesne kože


hahhaa, vala bas teorija Sojica i tesne koze, dobro si to savladao, samo ni to ne ide uz sve te propagandne izmisljotine...





gedza.73 gedza.73 19:17 23.05.2021

Re: ?


Nebojša Milikić
vala bas teorija Sojica i tesne koze, dobro si to savladao, samo ni to ne ide uz sve te propagandne izmisljotine.

В коллекции Государственного исторического музея-заповедника «Горки Ленинские» находится уникальный экспонат – единственный в мире автомобиль «Rolls-Royce» модели «Silver Ghost» («Серебряный призрак») на полугусеничном ходу. Автомобиль был приобретен для главы государства В.И. Ленина в Англии осенью 1922 г. по заказу компании АРКОС (All Russian Cooperative Society Limited). Эта организация была учреждена советской кооперативной делегацией в Лондоне летом 1920 г. по английским законам и зарегистрирована в Министерстве торговли Англии как частная компания с ограниченной ответственностью. Возглавлял делегацию и руководил работой АРКОС нарком внешней торговли Леонид Красин.


For many years people believed that Lenin’s Rolls Royce (or Rolls Royces – some sources says he had three, other go as high as nine, we know there were at least two) were part of the former Tzar’s fleet of luxury car, but the English manufacturer actually keeps detailed track of each and every car ever sold, and so from its central archives actually emerged that the original Lenin’s Rolls Royce Silver Ghost was actually bought and paid for in London in 1922 by the ARCOS Company (All-Russian Cooperative Society). The record is detailed enough to point out that the car was actually sold at the discounted price of 1,850 British Pounds. The 15 % discount was apparently a side deal of a secret bomber planes engines deal that the young Russian Government had with Rolls-Royce.

Tako su se talili državni direktori u socijalizmu.

Plata rukovodiocima SSSR je bila 4 prema 1 u odnosu na radnike (seljaci su čak zbog prisilne kolektivizacije izvršile pomor stoke) a naručeno je preko ove sovjetske agencije 70 komada Rols Rosja po tadašnjoj ceni jednog stana u centru Moskve. Njegova sestra je takođe dobila auto a lenjina je vozio vozač cara Nikolaja.

Evo i snimak kako ne bi živeo u zabludi da su svi radnici poput vođa vozili trule kapitalističke automobile







gedza.73 gedza.73 19:41 23.05.2021

Re: ?

Milkić
Hitler nikada nije tako pricao

Stvarno? A ko mu je bio krivac što nemačka radnička klasa živi loše? Tebi su izgleda krivi desničari.
Evo šta je pričao Hitler
Time tek postao je rad konačno objekt špekulacije nesavesnih zelenaša, otuđivanje poseda zaposlenih raslo je do u beskraj. Berza je počela da trijumfuje i već se pripremala polako ali sigurno da pod svoju kontrolu uzme život nacije
Adolf Hitler

Deluje ti poznato? pročitaj svoj blog
Pazi nastavak
Milikićić
ali jeste pricao ovako kao ti, infantilno-besno-kofuzno, nesposoban da shvati temelje, razloge, tok i ishode ideoloskih borbi, u strahu od moguce slobode, opcinjen teorijama zavere

Misliš na mene? Priprost kao infantilan? Lako prihvatam teorije zavera koje mi se poturaju?
Adolf hitler
Prva grupa je brojčano daleko najveća. Ona se sastoji od velike mase i predstavlja duhovno najpriprostiji deo nacije. U nju spadaju svi oni kojima samostalno mišljenje niti je urođeno niti razvijeno vaspitavanjem i koji delom iz nesposobnosti, delom iz neznanja u sve veruju što im se potura...

I šta bi ti sad uradio?
Adolf Hitler
Država i narodni interes prvog reda je da se spreči da ovi ljudi dopadnu u ruke rđavih, neukih ili čak zlonamernih vaspitača. Država stoga ima obavezu da njihovo vaspitanje nadzire i da spreči svaki nered u tom pogledu.

Buržoazija je – rekao sam tada – verovala da je pronašla u nama svoje svetionike vodiče; oni greše. Mi moramo ići ka narodu… Mi želimo da se radnička klasa prilagodi odgovornostima vođstva, da bi mogla da shvati da nije prosta stvar upravljati poslom… Borićemo se i protiv tehničkog i protiv spiritualnog nazadnjaštva…
Musolini

Фашизам је дефинитивни и апсолутни противник доктрина либерализма, и у политичкој и у економској сфери
Musolini

Фашистичка Држава је, међутим, јединствена и оригинална креација. Она није реакционарна, већ револуционарна, јер ишчекује решење одређених универзалних проблема који су свуда актуелни
Мусолини


Ovo mnogo poznato... sve mi se čini da i neke druge ideologije imaju slične ideje
Sredstva za proizvodnju pripadaju državi.
Trocki



Milikić
nesposoban da shvati temelje, razloge, tok i ishode ideoloskih borbi, u strahu od moguce slobode

Sloboda poput one koju su pravili Crveni kmeri? Pobijete one koji vam se ne uklapaju, pa posle nekoliko godina sledeću katogoriju koja štrči, pa tako dok ostane ko?

mesavinom ex-yu sitnoburzoaske i EU krupnoburzoaske ideologije...

Verujem da ti nemaš nekretninu u vlasništvu jer bi onda sve ovo što pišeš bila sitnoburžoaska palamuđevina.





gedza.73 gedza.73 20:48 23.05.2021

Re: ?

Nebojša Milikić
progresivnost na planu podele rada, odnos prema proizvedenim vrednostima, nivo socijalizacije rada i dobiti...

Imaš negde da pokažeš kako si to uradio sa svojim istomišljenicima? Napravili ste fabriku koja funkcioniše na takvim principima sa ljudima koji dele iste poglede i ista shvatanja?



bene_geserit bene_geserit 22:04 23.05.2021

Re: ?

medjutim, pozdravljam tvoj ideoloski salto, jer ovo je kritika sa levih pozicija, tacnije, sve ove konkretne deformacije jedne nacelno leve politike sasvim je na mestu isticati i kritikovati... ali kada se stave pored uspeha u pogledu standarda, demokratizujuce industrijalizacije i modernizacije drustva, socijalne pokretljivosti i obezbedjenosti, desna kritika moze samo da se zavuce u misju rupu... dakle, da, pravi levicari imaju svako pravo na ovakvu pa i jos ostriju kritiku ali desnicari ne

Ove tvoje levo-desno podele možeš da zadeneš za pojas i zaigraš.
A mene zanimaju podele totalitarna država vs. ljudske slobode. I zanima me da, pošto su već ekonomske podele među ljudima neizbežne i korisne da budu što pravednije, tj. da ekonomski uspeh bude u skladu sa time koliko si vredan i pametan i koliko doprinosiš i (delom, ali ne preterano) koliko su tvoji pretci doprinosili. A socijalistička država je po definiciji totalitarna i samo takva može da bude. A ekonomske podele u njoj su po definiciji nepravedne pošto su u vrhu drugovi apartčici.

Kapitalističkih država ima razno raznih, taj sistem daje mogućnost da društvo bude smislenije i pravednije. I na ekonomskom i na socijalnom planu.
Pravednost društva je najčešće obrnuto proporcionalna moći koji imaju političari. Ako državni apartčici o svemu odlučuju i množe se ko pacovi, tu nema slobode.
Osnova kronog (rentijerskog) kapitalizma su političari koji odlučuju o svemu živom i lako ih je potkupiti. Jedini način da društvo bude slobodnije je da političari odlučuju o što manje stvari, a da uloga države bude ono što stvarno treba a to je oslobađanje tržišta od rentijera i sprečavanje zloupotrebe monopola.

Evo šta kaže npr. Michael Hudson, tvoj drug levičar:
"And all the classical economics, the whole concept of free markets, from the physiocrats, with their laissez faire to Adam Smith, through John Stuart Mill, the whole of classical economics was to free industrial capitalism from the rentier class, from the landlords, and from banking and the monopolies that banks created in organizing trusts. ... In today’s world, the banks play the role that landlords played from the feudal epoch through the 19th century.
... if we can have a rules-based order that backs the rentier class – a hereditary, financial, wealthy 1% of the population – holding the rest of the economy in debt peonage, or reducing them to other forms of dependency in a patron-client relation, then we’ve restored essentially the feudal economy. ... essentially recreate the economy of the 13th century."
shmoo shmoo 22:21 23.05.2021

Re: ?

Nebojša Milikić

dirljiva prica o jos jednoj zrtvi komunistickog jednoumlja, sreca pa nije jedina i jedinstvena, a ni objektivno tacna, van sveta prepucavanja tebe i tvoje profesorke... evo dakle i drugacijih secanja i prica
https://www.kupindo.com/Sociologija/64781329_SREDNJI-SLOJEVI-U-JUGOSLAVIJI-DANILO-MRKSIC



Нисам прочитао, мораћу да погледам. И ону Београдску фавелу такође. Звучи ми занимљиво.

Надам се само да нису писане из титопионирског угла гледања на нашу стварност данас јер онда као такве и не вреде много.

А не знам чему епитет "дирљива" за моју причу?

Реченица моје професорке је била иронична. Наравно да смо имали друштвене класе. Незванично. Моја прича говори о томе како их званично нисмо признавали јер си ти и сам потегао то питање. Подсетићу те:


nije se moglo socijalistickom ideologijom opravdati postojanje klasa i klasnih razlika



Па ето, да ти то ниси рекао, не бих ни ја испричао моју "дирљиву" причу.


inace, ovo tvoje kritikovanje vladajucih slojeva za arhaicno gospostvo a podsmevanje radnickim za pokondirenje (ili mozda internacionalizam?) je tipicno za ideolosku konfuziju srednje klase, jos jedan dokaz da je cvetala u socijalizmu, i sad se jos zali...



Није то никакво подсмевање, то су били резултати тог истраживања. Можда некоме сметају резултати тог истраживања, али то је једноставно тако било.


cudo si se tek sad setio tipicne kuknjave svih sitnoburzoaskih fela pravih Beogradjana, od pocetka industrijalizacije do danas: "Prokleti dosljaci koji ne umeju da se ponasaju, a pride hoce da se prijave iako im ne damo (a ne damo im iako prakticno zivimo i profinjujemo se na njihovoj grbaci)"...



Нисам се "сада сетио", него то знам одавно. И не кукам уопште, само примећујем... Нотирам чињенично стање ствари.

И никоме ништа не пребацујем. Сви смо ми однекуда пристигли у овај Београд. Неко раније, неко касније, али то је потпуно небитно за живот овог града и за оно његово "нешто" што му даје привлачност, снагу, шарм, магију...

Не само да не кукам него напротив мислим да управо та проточност становништва у Београду (једни долазе, већ у следећој генерацији одлазе негде другде, долазе неки нови) заправо и даје шарм и привлачност и магију овом граду у којем живим. А живим још увек у њему јер се не могу одрећи ни по коју цену у свом животу те његове магије, шарма и привлачности пошто би мој живот онда поприлично осиромашио у том сегменту због којег мој живот и добија на вредности и због чега се нећу једнога дана, када подвучем црту на крају тог мог живота, кајати што сам уопште и живео.


ovo sa Pragom, "pravom" gospodom i vekovnim gradjanstvom i sa hronicno-tugaljivim vapljenjem za istima na periferijama, izvini al' ne mogu...


Обрати се за ту причу Горану Марковићу. То је онај наш филмски редитељ, сећаш се? То је његова прича, није моја.

u sustini nema potrebe, neoliberalizam je posledica i ideologija kapitalisticke globalizacije a neokolonijalni intervencionizam je samo njen standardni alat...


Зашто нема потребе?

Ако већ описујеш нечији "занат", онда обавезно у склопу тога мораш да опишеш и његов "алат". То је правило.




Извини, али морам да ти ово кажем...

Зашто ми се у овом коментару све време обраћаш тако са висине, учитавајући ми и оно што нисам рекао и покушавајући да ме дискваликфикујеш као саговорника?

( "дирљива прича која није објективно тачна, идеолошка конфузија средње класе која се сада жали, типична кукњава ситнобуржоаских фела, стварно, ко не разуме..." )

Неистомишљеници јесмо, то се јасно види, али не схватам ту твоју потребу да се онда према неистомишљенику тако односиш.

У чему је твој проблем?

Да не доживљаваш можда себе као припадника некакве назови идеолошке елите која ће да просветли и просвети нас, прости плебс, да бисмо схватили у каквој то стварности око нас живимо?

Ти и ја смо се упознали и уживо и виђали (по природи онога шта смо тада, у том времену, радили) неколико пута између 2005. и 2010. И исто си се овако односио према саговорнику-неистомишљенику (не само према мени, било је ту више људи на тим окупљањима) као што сада то радиш и у овом коментару којим си ми одговорио на мој покушај да комуницирамо и да, без обзира на неслагања, можда и напредујемо даље од онога какви смо били пре тог разговора. (Нпр. - Хвала још једном за обе препоручене књиге, студије, свакако ћу их прочитати и то је та корист из ове наше комуникације до које сам ја дошао захваљујући теби.)

А ти ударио све по рецепту: ја најбоље све знам, нема шта ту нека будала да се сада не слаже са мном када сам ја најпаметнији.

Мислио сам да си се променио од 2010. до данас, али на жалост ниси.

И даље си у односу према саговорнику, а нарочито према неистомишљенику, билдован по систему:

Ја па ја па хрпа гована испод мене.

Да ли си икада размишљао на ову тему?

Зашто је то тако типична појава за гомиле и гомиле наших вршњака ( cohort effect ), а што се може подвести под један јединствени назив Титови пионири од којих су неки, богами, после 5. октобра 2000. одједном постали друштвени активисти, тзв. грантопримци (грантови из домаћих и иностраних новчаних донација за разноразне пројекте), чија реч има да буде непорикосновена у овом друштву и има да се слуша јер су сви остали будале?

Да не спадаш и ти у оне политички изузетне (види под Соња Лихт)?

Мислим да је то највећи проблем овог нашег друштва данас. Тек када то будемо решили, и када се будемо ослободили те накарадно склепане и потпуно неосноване политичке изузетности тог слоја људи код нас који данас глуми сасвим неосновано некакву интелектуалну елиту у Србији, решићемо онда и ово о чему си ти говорио у свом уводном тексту.

А док се не будемо ослободили те самозване шара бара мала Мара 'ајмо погодит' ђе је кугл'ца интелетуалне елите, тапкаћемо и даље у месту у којем тапкамо деценијама.

А ти спусти мало нос из облака, човече, саслушај понеки пут и неког другог. То је једини начин да напредујеш, а не овако да стагнираш у свом развоју и размишљању о појавама око себе, и тако већ 20 година.

Идеологије више данас, у 21. веку, не постоје.

Постоје само преваранти који зарад личне користи и интереса користе ту реч "идеологија" у свом изражавању (реч која је данас испражњена од сваког значења) не би ли се огребали за још понеку донацију и грант за свој "друштвени" активизам, прецизније речено личну корист.





gedza.73 gedza.73 07:12 24.05.2021

Re: ?

John Stuart Mill

On i Džon Lok su sasvim dobra polazna osnova kako urediti slobodno društvo.
A socijalistička država je po definiciji totalitarna i samo takva može da bude

Diktatura.

gedza.73 gedza.73 07:25 24.05.2021

Re: ?

SREDNJI-SLOJEVI-U-JUGOSLAVIJI-DANILO-MRKSIC
Нисам прочитао, мораћу да погледам.

Tata Taranta i mama Kukunka.
Sve drugovi Botovi. I njihova deca. Zahvaljujući partijskoj podobnosti dobili radna mesta. U nekoj preraspodeli i budućoj revoluciji seljaci iz okoline Lebana i Šiljegovca bi prvo vilama izbacili tu sitnu buržoaziju iz njihovih nezarađenih stanova po Novom Beogradu. Da vidiš kako bi se tad setili zaštite privatne svojine i osnova kapitalizma, tri puta do jutra bi se odrekli socijalistićkih floskula 'sve što je moje to je i vaše-naše'

3:40



skinuto je par snimaka sa YT u kojima Radmilović govori o ulaganju u kulturu, ekonomiji, stanju u državi... sve suprotno od ovih podobnih koji su tada bili deo sistema


shmoo shmoo 09:41 24.05.2021

Re: ?

gedza.73
SREDNJI-SLOJEVI-U-JUGOSLAVIJI-DANILO-MRKSIC
Нисам прочитао, мораћу да погледам.

Tata Taranta i mama Kukunka.
Sve drugovi Botovi. I njihova deca. Zahvaljujući partijskoj podobnosti dobili radna mesta. U nekoj preraspodeli i budućoj revoluciji seljaci iz okoline Lebana i Šiljegovca bi prvo vilama izbacili tu sitnu buržoaziju iz njihovih nezarađenih stanova po Novom Beogradu. Da vidiš kako bi se tad setili zaštite privatne svojine i osnova kapitalizma, tri puta do jutra bi se odrekli socijalistićkih floskula 'sve što je moje to je i vaše-naše'

3:40



skinuto je par snimaka sa YT u kojima Radmilović govori o ulaganju u kulturu, ekonomiji, stanju u državi... sve suprotno od ovih podobnih koji su tada bili deo sistema






Који би данас био прави назив за тај друштвени слој (класу?) у настајању у Србији у последњих три деценије?

Грантопримуше и грантопримци?

milisav68 milisav68 10:42 24.05.2021

Re: ?

shmoo
Који би данас био прави назив за тај друштвени слој (класу?) у настајању у Србији у последњих три деценије?

Грантопримуше и грантопримци?

Sve su to samoupravljači.

Nema novog sloja.
gedza.73 gedza.73 13:18 24.05.2021

Re: ?

Који би данас био прави назив за тај друштвени слој (класу?) у настајању у Србији у последњих три деценије?

Ovo što kaže Milisav. Naravno da ima i 'generalizacija majka zajeba' ali su državne firme privatizovali uglavnom preko rukovodećeg kadra koji je stasao, vaspitan i postao rukovodeći upravo zahvaljujući tom jugo socijalizmu čiji je eksponent krajem osamdesetih i devedesetih bio Slobodan Milošević.

Isti ti je mentalni sklop grantoprimuša i grantoprimca kao i cele grupe iz raznih SIV-ova, SSNRJ-a, Subnora i sličnih kolhoza. Oni su bili ti koji su zahvaljujući podobnosti bili blizu stola.

U socijalizmu nema građanskog društva, nema srednje klase nego imaš diktaturu proleterijata. Postoji kategorija 'radni ljudi' i ostali. Već sam pisao ali nisu ista prava imale sve trudnice nego samo neke. Izmočam im se ja na takvu jednakost

Ovaj serijal blogova milikića je poprilično smešan i nemušt pokušaj vraćanja na scenu nečega što se pokazalo u praksi katastrofalno po svim paramterima (poptuno suprostavljen stavu Đinđića da sve te institucije treba staviti van zakona kako bi došlo do promene ali u potpunosti na ideološkoj liniji JUL-a i sličnih paradržavnih kriminalnih udruženja devedesetih... videli smo šta je to napravilo).
Na primer jedan radnik Zastave je pravio tri automobila a istovremeno Fordov 17 (otprilike prporcija d ane guglam sad)

Ipak su radnici Zastave odlazili u inostranstvo a retko koji Fordov radnik je došao u Zastavu. Zastava ne postoji, Ford i dalje radi.

Što kaže jedan.
- Nama su bre pričali svakave priče pre odlska u Torino na obuku. Skoro smo očekivali da mrtve radnike izbaciju iz kruga fabrike kamionima. Mnogo su lepše živeli nego mi.

Radnicima u proizvodnji su odbijali od plate za finansiranje razvojnog centra. U razvojnom centru su uglavnom radili drugovi članovi koji su jednom u deceniji jedva uspeli na licenci Fiata da preoblikuju branik što danas radi svaki klinac u garaži za desetine različitih modela automobila.

naravno da je potomcima tih kursista s aplaćenim diplomama Drugova Članova bilo bolje dok su ćapćali državnu sisu.

Ukratko ko ih jebe sad.

Danas se srednja klasa polako stvara od ljudi koji su znanjem, ulaganjem i odricanjem uspeli da stvore stabilne poslove u mnogim oblastima. Ovi kurajberi koji se igraju antičkih filozofa u komunizmu i koji smatraju da robovi i dalje treba da finansiraju njihovu lelemuđevinu mogu da okače mačku o rep taj sistem. Nek' lepo naprave od svoje imovinu socijalistiću republiku kakvu su zamislili a ne sa tuđim novcem da eksperimentišu.


Nebojša Milikić Nebojša Milikić 20:06 24.05.2021

Re: ?

gedza.73

Nebojša Milikić
vala bas teorija Sojica i tesne koze, dobro si to savladao, samo ni to ne ide uz sve te propagandne izmisljotine.

В коллекции Государственного исторического музея-заповедника «Горки Ленинские» находится уникальный экспонат – единственный в мире автомобиль «Rolls-Royce» модели «Silver Ghost» («Серебряный призрак») на полугусеничном ходу. Автомобиль был приобретен для главы государства В.И. Ленина в Англии осенью 1922 г. по заказу компании АРКОС (All Russian Cooperative Society Limited). Эта организация была учреждена советской кооперативной делегацией в Лондоне летом 1920 г. по английским законам и зарегистрирована в Министерстве торговли Англии как частная компания с ограниченной ответственностью. Возглавлял делегацию и руководил работой АРКОС нарком внешней торговли Леонид Красин.


For many years people believed that Lenin’s Rolls Royce (or Rolls Royces – some sources says he had three, other go as high as nine, we know there were at least two) were part of the former Tzar’s fleet of luxury car, but the English manufacturer actually keeps detailed track of each and every car ever sold, and so from its central archives actually emerged that the original Lenin’s Rolls Royce Silver Ghost was actually bought and paid for in London in 1922 by the ARCOS Company (All-Russian Cooperative Society). The record is detailed enough to point out that the car was actually sold at the discounted price of 1,850 British Pounds. The 15 % discount was apparently a side deal of a secret bomber planes engines deal that the young Russian Government had with Rolls-Royce.

Tako su se talili državni direktori u socijalizmu.

Plata rukovodiocima SSSR je bila 4 prema 1 u odnosu na radnike (seljaci su čak zbog prisilne kolektivizacije izvršile pomor stoke) a naručeno je preko ove sovjetske agencije 70 komada Rols Rosja po tadašnjoj ceni jednog stana u centru Moskve. Njegova sestra je takođe dobila auto a lenjina je vozio vozač cara Nikolaja.

Evo i snimak kako ne bi živeo u zabludi da su svi radnici poput vođa vozili trule kapitalističke automobile



hahahahhahaa, dokaz na nivou Branka Kockice : )))








Nebojša Milikić Nebojša Milikić 20:10 24.05.2021

Re: ?

gedza.73
Milkić
Hitler nikada nije tako pricao

Stvarno? A ko mu je bio krivac što nemačka radnička klasa živi loše? Tebi su izgleda krivi desničari.
Evo šta je pričao Hitler
Time tek postao je rad konačno objekt špekulacije nesavesnih zelenaša, otuđivanje poseda zaposlenih raslo je do u beskraj. Berza je počela da trijumfuje i već se pripremala polako ali sigurno da pod svoju kontrolu uzme život nacije
Adolf Hitler

Deluje ti poznato? pročitaj svoj blog
Pazi nastavak
Milikićić
ali jeste pricao ovako kao ti, infantilno-besno-kofuzno, nesposoban da shvati temelje, razloge, tok i ishode ideoloskih borbi, u strahu od moguce slobode, opcinjen teorijama zavere

Misliš na mene? Priprost kao infantilan? Lako prihvatam teorije zavera koje mi se poturaju?
Adolf hitler
Prva grupa je brojčano daleko najveća. Ona se sastoji od velike mase i predstavlja duhovno najpriprostiji deo nacije. U nju spadaju svi oni kojima samostalno mišljenje niti je urođeno niti razvijeno vaspitavanjem i koji delom iz nesposobnosti, delom iz neznanja u sve veruju što im se potura...

I šta bi ti sad uradio?
Adolf Hitler
Država i narodni interes prvog reda je da se spreči da ovi ljudi dopadnu u ruke rđavih, neukih ili čak zlonamernih vaspitača. Država stoga ima obavezu da njihovo vaspitanje nadzire i da spreči svaki nered u tom pogledu.

Buržoazija je – rekao sam tada – verovala da je pronašla u nama svoje svetionike vodiče; oni greše. Mi moramo ići ka narodu… Mi želimo da se radnička klasa prilagodi odgovornostima vođstva, da bi mogla da shvati da nije prosta stvar upravljati poslom… Borićemo se i protiv tehničkog i protiv spiritualnog nazadnjaštva…
Musolini

Фашизам је дефинитивни и апсолутни противник доктрина либерализма, и у политичкој и у економској сфери
Musolini

Фашистичка Држава је, међутим, јединствена и оригинална креација. Она није реакционарна, већ револуционарна, јер ишчекује решење одређених универзалних проблема који су свуда актуелни
Мусолини


Ovo mnogo poznato... sve mi se čini da i neke druge ideologije imaju slične ideje
Sredstva za proizvodnju pripadaju državi.
Trocki



Milikić
nesposoban da shvati temelje, razloge, tok i ishode ideoloskih borbi, u strahu od moguce slobode

Sloboda poput one koju su pravili Crveni kmeri? Pobijete one koji vam se ne uklapaju, pa posle nekoliko godina sledeću katogoriju koja štrči, pa tako dok ostane ko?

mesavinom ex-yu sitnoburzoaske i EU krupnoburzoaske ideologije...

Verujem da ti nemaš nekretninu u vlasništvu jer bi onda sve ovo što pišeš bila sitnoburžoaska palamuđevina.



e ovo je vec Branko kockica + Vuk Draskovic, ali to je nazadovanje... u informisanosti, razmisljanju, zakljucivanju...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 20:37 24.05.2021

Re: ?

bene_geserit
medjutim, pozdravljam tvoj ideoloski salto, jer ovo je kritika sa levih pozicija, tacnije, sve ove konkretne deformacije jedne nacelno leve politike sasvim je na mestu isticati i kritikovati... ali kada se stave pored uspeha u pogledu standarda, demokratizujuce industrijalizacije i modernizacije drustva, socijalne pokretljivosti i obezbedjenosti, desna kritika moze samo da se zavuce u misju rupu... dakle, da, pravi levicari imaju svako pravo na ovakvu pa i jos ostriju kritiku ali desnicari ne


Ove tvoje levo-desno podele možeš da zadeneš za pojas i zaigraš.


Jasno, siris glas neoliberalne frakcije globalnog kapitala... ali i smesno...



A mene zanimaju podele totalitarna država vs. ljudske slobode. I zanima me da, pošto su već ekonomske podele među ljudima neizbežne i korisne da budu što pravednije, tj. da ekonomski uspeh bude u skladu sa time koliko si vredan i pametan i koliko doprinosiš i (delom, ali ne preterano) koliko su tvoji pretci doprinosili. A socijalistička država je po definiciji totalitarna i samo takva može da bude. A ekonomske podele u njoj su po definiciji nepravedne pošto su u vrhu drugovi apartčici.



Ali ja bih rekao tebe to ne zanima, jer da te zanima ti bi valjda nesto ozbiljno i kvalitetno procitao na tu temu, na primer

http://slobodnifilozofski.com/2018/04/totalitarizam-povijest-aporije-koncepta.html

ili

http://dematerijalizacijaumetnosti.com/uloga-oznacitelja-totalitarizam-u-konstituisanju-polja-istocne-umetnosti-i-deo/

a naravno i:

https://www.kupindo.com/Politicke-nauke/65566033_Teorije-o-totalitarizmu-Todor-Kuljic

... a ne bi ponavljao fraze imeprijalnih piskarala i dobosara, jer upravo to, svesno ili ne, ali vredno radis...



Kapitalističkih država ima razno raznih, taj sistem daje mogućnost da društvo bude smislenije i pravednije. I na ekonomskom i na socijalnom planu.
Pravednost društva je najčešće obrnuto proporcionalna moći koji imaju političari. Ako državni apartčici o svemu odlučuju i množe se ko pacovi, tu nema slobode.
Osnova kronog (rentijerskog) kapitalizma su političari koji odlučuju o svemu živom i lako ih je potkupiti. Jedini način da društvo bude slobodnije je da političari odlučuju o što manje stvari, a da uloga države bude ono što stvarno treba a to je oslobađanje tržišta od rentijera i sprečavanje zloupotrebe monopola.


a da vlasnicki odnosi ostanu kakvi jesu??? E pa odlicno, to je taj idealni kapitalizam koji nikad nije postojao niti moze postojati jer je npr. renta ugradjena u sve proizvode kapitalisticke privrede a jer je npr. monopolizacija prirodna posledica slobodnog trzista koja se doduse moze maskirati korupcijom ili pravnickim dovijanjem ili politickom retorikom ali se ne moze spreciti...


Evo šta kaže npr. Michael Hudson, tvoj drug levičar:
"And all the classical economics, the whole concept of free markets, from the physiocrats, with their laissez faire to Adam Smith, through John Stuart Mill, the whole of classical economics was to free industrial capitalism from the rentier class, from the landlords, and from banking and the monopolies that banks created in organizing trusts. ... In today’s world, the banks play the role that landlords played from the feudal epoch through the 19th century.
... if we can have a rules-based order that backs the rentier class – a hereditary, financial, wealthy 1% of the population – holding the rest of the economy in debt peonage, or reducing them to other forms of dependency in a patron-client relation, then we’ve restored essentially the feudal economy. ... essentially recreate the economy of the 13th century."


i, sta ti to govori? Da li je to neko tek tako udesio inace postenu i funkcionalnu ekonomiju ili je ona takva po prirodi jer je na renti nastala, na monoplima opstala a na dugovima jedino i moze funkcionisati...?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 20:47 24.05.2021

Re: ?

shmoo
Nebojša Milikić

dirljiva prica o jos jednoj zrtvi komunistickog jednoumlja, sreca pa nije jedina i jedinstvena, a ni objektivno tacna, van sveta prepucavanja tebe i tvoje profesorke... evo dakle i drugacijih secanja i prica
https://www.kupindo.com/Sociologija/64781329_SREDNJI-SLOJEVI-U-JUGOSLAVIJI-DANILO-MRKSIC



Нисам прочитао, мораћу да погледам. И ону Београдску фавелу такође. Звучи ми занимљиво.

Надам се само да нису писане из титопионирског угла гледања на нашу стварност данас јер онда као такве и не вреде много.

А не знам чему епитет "дирљива" за моју причу?

Реченица моје професорке је била иронична. Наравно да смо имали друштвене класе. Незванично. Моја прича говори о томе како их званично нисмо признавали јер си ти и сам потегао то питање. Подсетићу те:


nije se moglo socijalistickom ideologijom opravdati postojanje klasa i klasnih razlika



Па ето, да ти то ниси рекао, не бих ни ја испричао моју "дирљиву" причу.


inace, ovo tvoje kritikovanje vladajucih slojeva za arhaicno gospostvo a podsmevanje radnickim za pokondirenje (ili mozda internacionalizam?) je tipicno za ideolosku konfuziju srednje klase, jos jedan dokaz da je cvetala u socijalizmu, i sad se jos zali...



Није то никакво подсмевање, то су били резултати тог истраживања. Можда некоме сметају резултати тог истраживања, али то је једноставно тако било.


cudo si se tek sad setio tipicne kuknjave svih sitnoburzoaskih fela pravih Beogradjana, od pocetka industrijalizacije do danas: "Prokleti dosljaci koji ne umeju da se ponasaju, a pride hoce da se prijave iako im ne damo (a ne damo im iako prakticno zivimo i profinjujemo se na njihovoj grbaci)"...



Нисам се "сада сетио", него то знам одавно. И не кукам уопште, само примећујем... Нотирам чињенично стање ствари.

И никоме ништа не пребацујем. Сви смо ми однекуда пристигли у овај Београд. Неко раније, неко касније, али то је потпуно небитно за живот овог града и за оно његово "нешто" што му даје привлачност, снагу, шарм, магију...

Не само да не кукам него напротив мислим да управо та проточност становништва у Београду (једни долазе, већ у следећој генерацији одлазе негде другде, долазе неки нови) заправо и даје шарм и привлачност и магију овом граду у којем живим. А живим још увек у њему јер се не могу одрећи ни по коју цену у свом животу те његове магије, шарма и привлачности пошто би мој живот онда поприлично осиромашио у том сегменту због којег мој живот и добија на вредности и због чега се нећу једнога дана, када подвучем црту на крају тог мог живота, кајати што сам уопште и живео.


ovo sa Pragom, "pravom" gospodom i vekovnim gradjanstvom i sa hronicno-tugaljivim vapljenjem za istima na periferijama, izvini al' ne mogu...


Обрати се за ту причу Горану Марковићу. То је онај наш филмски редитељ, сећаш се? То је његова прича, није моја.

u sustini nema potrebe, neoliberalizam je posledica i ideologija kapitalisticke globalizacije a neokolonijalni intervencionizam je samo njen standardni alat...


Зашто нема потребе?

Ако већ описујеш нечији "занат", онда обавезно у склопу тога мораш да опишеш и његов "алат". То је правило.




Извини, али морам да ти ово кажем...

Зашто ми се у овом коментару све време обраћаш тако са висине, учитавајући ми и оно што нисам рекао и покушавајући да ме дискваликфикујеш као саговорника?

( "дирљива прича која није објективно тачна, идеолошка конфузија средње класе која се сада жали, типична кукњава ситнобуржоаских фела, стварно, ко не разуме..." )

Неистомишљеници јесмо, то се јасно види, али не схватам ту твоју потребу да се онда према неистомишљенику тако односиш.

У чему је твој проблем?

Да не доживљаваш можда себе као припадника некакве назови идеолошке елите која ће да просветли и просвети нас, прости плебс, да бисмо схватили у каквој то стварности око нас живимо?

Ти и ја смо се упознали и уживо и виђали (по природи онога шта смо тада, у том времену, радили) неколико пута између 2005. и 2010. И исто си се овако односио према саговорнику-неистомишљенику (не само према мени, било је ту више људи на тим окупљањима) као што сада то радиш и у овом коментару којим си ми одговорио на мој покушај да комуницирамо и да, без обзира на неслагања, можда и напредујемо даље од онога какви смо били пре тог разговора. (Нпр. - Хвала још једном за обе препоручене књиге, студије, свакако ћу их прочитати и то је та корист из ове наше комуникације до које сам ја дошао захваљујући теби.)

А ти ударио све по рецепту: ја најбоље све знам, нема шта ту нека будала да се сада не слаже са мном када сам ја најпаметнији.

Мислио сам да си се променио од 2010. до данас, али на жалост ниси.

И даље си у односу према саговорнику, а нарочито према неистомишљенику, билдован по систему:

Ја па ја па хрпа гована испод мене.

Да ли си икада размишљао на ову тему?

Зашто је то тако типична појава за гомиле и гомиле наших вршњака ( cohort effect ), а што се може подвести под један јединствени назив Титови пионири од којих су неки, богами, после 5. октобра 2000. одједном постали друштвени активисти, тзв. грантопримци (грантови из домаћих и иностраних новчаних донација за разноразне пројекте), чија реч има да буде непорикосновена у овом друштву и има да се слуша јер су сви остали будале?

Да не спадаш и ти у оне политички изузетне (види под Соња Лихт)?

Мислим да је то највећи проблем овог нашег друштва данас. Тек када то будемо решили, и када се будемо ослободили те накарадно склепане и потпуно неосноване политичке изузетности тог слоја људи код нас који данас глуми сасвим неосновано некакву интелектуалну елиту у Србији, решићемо онда и ово о чему си ти говорио у свом уводном тексту.

А док се не будемо ослободили те самозване шара бара мала Мара 'ајмо погодит' ђе је кугл'ца интелетуалне елите, тапкаћемо и даље у месту у којем тапкамо деценијама.

А ти спусти мало нос из облака, човече, саслушај понеки пут и неког другог. То је једини начин да напредујеш, а не овако да стагнираш у свом развоју и размишљању о појавама око себе, и тако већ 20 година.

Идеологије више данас, у 21. веку, не постоје.

Постоје само преваранти који зарад личне користи и интереса користе ту реч "идеологија" у свом изражавању (реч која је данас испражњена од сваког значења) не би ли се огребали за још понеку донацију и грант за свој "друштвени" активизам, прецизније речено личну корист.






shmoo
Nebojša Milikić

dirljiva prica o jos jednoj zrtvi komunistickog jednoumlja, sreca pa nije jedina i jedinstvena, a ni objektivno tacna, van sveta prepucavanja tebe i tvoje profesorke... evo dakle i drugacijih secanja i prica
https://www.kupindo.com/Sociologija/64781329_SREDNJI-SLOJEVI-U-JUGOSLAVIJI-DANILO-MRKSIC



Нисам прочитао, мораћу да погледам. И ону Београдску фавелу такође. Звучи ми занимљиво.

Надам се само да нису писане из титопионирског угла гледања на нашу стварност данас јер онда као такве и не вреде много.

А не знам чему епитет "дирљива" за моју причу?

Реченица моје професорке је била иронична. Наравно да смо имали друштвене класе. Незванично. Моја прича говори о томе како их званично нисмо признавали јер си ти и сам потегао то питање. Подсетићу те:


nije se moglo socijalistickom ideologijom opravdati postojanje klasa i klasnih razlika



Па ето, да ти то ниси рекао, не бих ни ја испричао моју "дирљиву" причу.


inace, ovo tvoje kritikovanje vladajucih slojeva za arhaicno gospostvo a podsmevanje radnickim za pokondirenje (ili mozda internacionalizam?) je tipicno za ideolosku konfuziju srednje klase, jos jedan dokaz da je cvetala u socijalizmu, i sad se jos zali...



Није то никакво подсмевање, то су били резултати тог истраживања. Можда некоме сметају резултати тог истраживања, али то је једноставно тако било.


cudo si se tek sad setio tipicne kuknjave svih sitnoburzoaskih fela pravih Beogradjana, od pocetka industrijalizacije do danas: "Prokleti dosljaci koji ne umeju da se ponasaju, a pride hoce da se prijave iako im ne damo (a ne damo im iako prakticno zivimo i profinjujemo se na njihovoj grbaci)"...



Нисам се "сада сетио", него то знам одавно. И не кукам уопште, само примећујем... Нотирам чињенично стање ствари.

И никоме ништа не пребацујем. Сви смо ми однекуда пристигли у овај Београд. Неко раније, неко касније, али то је потпуно небитно за живот овог града и за оно његово "нешто" што му даје привлачност, снагу, шарм, магију...

Не само да не кукам него напротив мислим да управо та проточност становништва у Београду (једни долазе, већ у следећој генерацији одлазе негде другде, долазе неки нови) заправо и даје шарм и привлачност и магију овом граду у којем живим. А живим још увек у њему јер се не могу одрећи ни по коју цену у свом животу те његове магије, шарма и привлачности пошто би мој живот онда поприлично осиромашио у том сегменту због којег мој живот и добија на вредности и због чега се нећу једнога дана, када подвучем црту на крају тог мог живота, кајати што сам уопште и живео.


ovo sa Pragom, "pravom" gospodom i vekovnim gradjanstvom i sa hronicno-tugaljivim vapljenjem za istima na periferijama, izvini al' ne mogu...


Обрати се за ту причу Горану Марковићу. То је онај наш филмски редитељ, сећаш се? То је његова прича, није моја.

u sustini nema potrebe, neoliberalizam je posledica i ideologija kapitalisticke globalizacije a neokolonijalni intervencionizam je samo njen standardni alat...


Зашто нема потребе?

Ако већ описујеш нечији "занат", онда обавезно у склопу тога мораш да опишеш и његов "алат". То је правило.




Извини, али морам да ти ово кажем...

Зашто ми се у овом коментару све време обраћаш тако са висине, учитавајући ми и оно што нисам рекао и покушавајући да ме дискваликфикујеш као саговорника?

( "дирљива прича која није објективно тачна, идеолошка конфузија средње класе која се сада жали, типична кукњава ситнобуржоаских фела, стварно, ко не разуме..." )

Неистомишљеници јесмо, то се јасно види, али не схватам ту твоју потребу да се онда према неистомишљенику тако односиш.

У чему је твој проблем?

Да не доживљаваш можда себе као припадника некакве назови идеолошке елите која ће да просветли и просвети нас, прости плебс, да бисмо схватили у каквој то стварности око нас живимо?

Ти и ја смо се упознали и уживо и виђали (по природи онога шта смо тада, у том времену, радили) неколико пута између 2005. и 2010. И исто си се овако односио према саговорнику-неистомишљенику (не само према мени, било је ту више људи на тим окупљањима) као што сада то радиш и у овом коментару којим си ми одговорио на мој покушај да комуницирамо и да, без обзира на неслагања, можда и напредујемо даље од онога какви смо били пре тог разговора. (Нпр. - Хвала још једном за обе препоручене књиге, студије, свакако ћу их прочитати и то је та корист из ове наше комуникације до које сам ја дошао захваљујући теби.)

А ти ударио све по рецепту: ја најбоље све знам, нема шта ту нека будала да се сада не слаже са мном када сам ја најпаметнији.

Мислио сам да си се променио од 2010. до данас, али на жалост ниси.

И даље си у односу према саговорнику, а нарочито према неистомишљенику, билдован по систему:

Ја па ја па хрпа гована испод мене.

Да ли си икада размишљао на ову тему?

Зашто је то тако типична појава за гомиле и гомиле наших вршњака ( cohort effect ), а што се може подвести под један јединствени назив Титови пионири од којих су неки, богами, после 5. октобра 2000. одједном постали друштвени активисти, тзв. грантопримци (грантови из домаћих и иностраних новчаних донација за разноразне пројекте), чија реч има да буде непорикосновена у овом друштву и има да се слуша јер су сви остали будале?

Да не спадаш и ти у оне политички изузетне (види под Соња Лихт)?

Мислим да је то највећи проблем овог нашег друштва данас. Тек када то будемо решили, и када се будемо ослободили те накарадно склепане и потпуно неосноване политичке изузетности тог слоја људи код нас који данас глуми сасвим неосновано некакву интелектуалну елиту у Србији, решићемо онда и ово о чему си ти говорио у свом уводном тексту.

А док се не будемо ослободили те самозване шара бара мала Мара 'ајмо погодит' ђе је кугл'ца интелетуалне елите, тапкаћемо и даље у месту у којем тапкамо деценијама.

А ти спусти мало нос из облака, човече, саслушај понеки пут и неког другог. То је једини начин да напредујеш, а не овако да стагнираш у свом развоју и размишљању о појавама око себе, и тако већ 20 година.

Идеологије више данас, у 21. веку, не постоје.

Постоје само преваранти који зарад личне користи и интереса користе ту реч "идеологија" у свом изражавању (реч која је данас испражњена од сваког значења) не би ли се огребали за још понеку донацију и грант за свој "друштвени" активизам, прецизније речено личну корист.



sta je sad, bal pod maskama, predstavi se, pomozi, UDBA ne moze bas sve da otprati... sta reci nekome ko citavu tiradu kojecega zavrsi sa "ideologije vise ne postoje"... sta reci nekome kome upravo duhovi Ronalda Regana i Margaret Tacer aplaudiraju na onom svetu? Ajde ti lepo prizivaj duhove ali ne ljuti se, ja ne bi, ne verujem u zagrobni zivot...
gedza.73 gedza.73 20:59 24.05.2021

Re: ?

Nebojša Milikić
hahahahhahaa, dokaz na nivou Branka Kockice : )))

A ovo bi trebao da bude argument intelektualca?



shmoo shmoo 23:11 24.05.2021

Re: ?

milisav68

Sve su to samoupravljači.

Nema novog sloja.



gedza.73

Ovo što kaže Milisav. Naravno da ima i 'generalizacija majka zajeba' ali su državne firme privatizovali uglavnom preko rukovodećeg kadra koji je stasao, vaspitan i postao rukovodeći upravo zahvaljujući tom jugo socijalizmu čiji je eksponent krajem osamdesetih i devedesetih bio Slobodan Milošević.



СИЗ-ови?

(То јест у слободном преводу самосталне/Службене/самоуправне ИНТЕРЕСНЕ заједнице.)



shmoo shmoo 23:46 24.05.2021

Re: ?

Nebojša Milikić

duhovi Ronalda Regana i Margaret Tacer

Ajde ti lepo prizivaj duhove



Нема шта да их призивам... Они су ту, са нама већ пуних 40 година. И још увек читав глоб танцује по ритму који је задат у њиховом времену заносећи пуне четири деценије све више удесно. Па је зато левица данас доспела тамо где треба да буде десница (европске салонске левичарске медијске старлете које се залажу за бомбардовање, на пример, Јемена што је само тек један у низу таквих испада те назови левице), а десница је заузела леву страну (популисти).

И ти би онда у свему томе и даље да причаш о некаквим "идеологијама"?

Претпостављам да на тој причи о "идеологијама" може још увек да се добро заради?

Иначе не видим неки други разлог због којег би ти био толико упоран у томе...





bene_geserit bene_geserit 00:17 25.05.2021

Re: ?

a da vlasnicki odnosi ostanu kakvi jesu??? E pa odlicno, to je taj idealni kapitalizam koji nikad nije postojao niti moze postojati jer je npr. renta ugradjena u sve proizvode kapitalisticke privrede a jer je npr. monopolizacija prirodna posledica slobodnog trzista ...
Da li je to neko tek tako udesio inace postenu i funkcionalnu ekonomiju ili je ona takva po prirodi jer je na renti nastala, na monoplima opstala a na dugovima jedino i moze funkcionisati...?

Vidim neko bi opet da ljudima otima privatno vlasništvo. Ceo progres iz poslednjih nekoliko vekova je nastao kad je privatna svojina postala garantovana zakonima i nije mogao lokalni kabadahija kako hoće da dođe i otme ti sve što imaš.

A free-market ekonomija jeste jedina poštena i funkcionalna. Svakako to nije socijalistička ekonomija, u kojoj nema kompetitivnosti, motivacije ljudi da rade, a odluke se donose od strane sveznajućih državnih apartčika na osnovu ideologije pa se posle čudimo kako su nam se omakli Golodomori i Kulturne Revolucije i kako to da su se socijalističke zemlje ekonomski urušile i zbog čega su ljudi pokušavali iz njih da pobegnu. Ali naravno svaki razočaran komunista misli da je lek za propast komunizma - još više komunizma, po mogućstvu na svetskom nivou.

Monopolizacija može da bude posledica neizbežnog ukrupnjavanja tržišta, ali zloupotreba monopola ne. Rentijerstvo jeste nešto sa čime moraš permanentno da se boriš, uostalom kao i korupcija političara u demokratiji. Pa što se bolje izboriš, to ćeš u boljem sistemu da živiš.
A u socijalizmu svaka borba je obesmišljena. Samo možeš da čekaš da besmislen sistem pojede svoju supstancu i da se uruši sam od sebe.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:19 25.05.2021

Re: ?

gedza.73
John Stuart Mill

On i Džon Lok su sasvim dobra polazna osnova kako urediti slobodno društvo.
A socijalistička država je po definiciji totalitarna i samo takva može da bude

Diktatura.



Da, diktatura proleterijata... zato SFRJ negde od pedesetih nadalje vise nije socijalisticka drzava...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:22 25.05.2021

Re: ?

shmoo
gedza.73
SREDNJI-SLOJEVI-U-JUGOSLAVIJI-DANILO-MRKSIC
Нисам прочитао, мораћу да погледам.

Tata Taranta i mama Kukunka.
Sve drugovi Botovi. I njihova deca. Zahvaljujući partijskoj podobnosti dobili radna mesta. U nekoj preraspodeli i budućoj revoluciji seljaci iz okoline Lebana i Šiljegovca bi prvo vilama izbacili tu sitnu buržoaziju iz njihovih nezarađenih stanova po Novom Beogradu. Da vidiš kako bi se tad setili zaštite privatne svojine i osnova kapitalizma, tri puta do jutra bi se odrekli socijalistićkih floskula 'sve što je moje to je i vaše-naše'

3:40



skinuto je par snimaka sa YT u kojima Radmilović govori o ulaganju u kulturu, ekonomiji, stanju u državi... sve suprotno od ovih podobnih koji su tada bili deo sistema






Који би данас био прави назив за тај друштвени слој (класу?) у настајању у Србији у последњих три деценије?

Грантопримуше и грантопримци?



dobro pitanje ali tek propagandno, teorijski ne moze da opstane, tacno je da grantoprimasi pokusavaju da zastupaju klasne interese, ali kako te (srednje) klase ni ne moze biti na periferiji, ostaje samo zastupanje... za realnu takvu klasu moralo bi mnogo vise grantova ali niko ih nit nudi nit daje...
gedza.73 gedza.73 10:50 25.05.2021

Re: ?

Da, diktatura proleterijata... zato SFRJ negde od pedesetih nadalje vise nije socijalisticka drzava...

Zato je do pedesetih bila diktatura po staljinističkom ustavu gde nisu postojale klase ali su postojali obespravljeni građani kojima su bile uskraćene osnovne slobode.

Naravno da oni koji su odlučivali šta se i kome otima, ko se nabija u zatvore a ko sme da glasa i na koji način tvrde da je to vrhunac uređenog društva u kome postoji srednja klasa kojoj oni pripadaju zahvaljujući partijskoj podobnosti.

Sad neko to zove komunistički socijalizam, neko nađe iste ideološke poglede u fašizmu, nacizmu... A neko nalazi opravdanja za jedan, drugi ili treži -izam.

Liberalna demokratija nije savršeno rešenje ali se najbolje pokazalo u praksi. Fašizam, nacizam i komunizam su iz teorije pokazali kako izgledaju u praksi.

haklberi_tom haklberi_tom 17:49 25.05.2021

Re: ?

gedza.73
Nebojša Milikić
hahahahhahaa, dokaz na nivou Branka Kockice : )))

A ovo bi trebao da bude argument intelektualca?




Gedžo,
nemoj da nerviraš komunjare!
Na današnji dan bi oni išli na slet, ali ih Faraon zeznuo, pa krepao.
gedza.73 gedza.73 22:06 25.05.2021

Re: ?

Na današnji dan bi oni išli na slet




bene_geserit bene_geserit 05:59 26.05.2021

Re: ?

jer da te zanima ti bi valjda nesto ozbiljno i kvalitetno procitao na tu temu, na primer ...
https://www.kupindo.com/Politicke-nauke/65566033_Teorije-o-totalitarizmu-Todor-Kuljic

Jel to beše onaj što piše knjige o Titu i zove ga srpskim vladarem ?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:15 26.05.2021

Re: ?

gedza.73
Nebojša Milikić
progresivnost na planu podele rada, odnos prema proizvedenim vrednostima, nivo socijalizacije rada i dobiti...

Imaš negde da pokažeš kako si to uradio sa svojim istomišljenicima? Napravili ste fabriku koja funkcioniše na takvim principima sa ljudima koji dele iste poglede i ista shvatanja?



samo slep i gluv i nepismen covek (koji nista objektivno nije video, cuo ni procitao o proizvodnji u socijalistickoj Jugoslaviji) moze da postavi takvo pitanje i jos za ilustraciju da postuje dezurnog holivudskog Sojica... nisi nepismen, nisi slep ni gluv a na holivudskog Sojica ne vredi trositi reci...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:18 26.05.2021

Re: ?

gedza.73
SREDNJI-SLOJEVI-U-JUGOSLAVIJI-DANILO-MRKSIC
Нисам прочитао, мораћу да погледам.

Tata Taranta i mama Kukunka.
Sve drugovi Botovi. I njihova deca. Zahvaljujući partijskoj podobnosti dobili radna mesta. U nekoj preraspodeli i budućoj revoluciji seljaci iz okoline Lebana i Šiljegovca bi prvo vilama izbacili tu sitnu buržoaziju iz njihovih nezarađenih stanova po Novom Beogradu. Da vidiš kako bi se tad setili zaštite privatne svojine i osnova kapitalizma, tri puta do jutra bi se odrekli socijalistićkih floskula 'sve što je moje to je i vaše-naše'

3:40



skinuto je par snimaka sa YT u kojima Radmilović govori o ulaganju u kulturu, ekonomiji, stanju u državi... sve suprotno od ovih podobnih koji su tada bili deo sistema




skoro sve tacno, samo sto se ti uporno zalazes protiv te revolucije...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:24 26.05.2021

Re: ?

gedza.73
Који би данас био прави назив за тај друштвени слој (класу?) у настајању у Србији у последњих три деценије?

Ovo što kaže Milisav. Naravno da ima i 'generalizacija majka zajeba' ali su državne firme privatizovali uglavnom preko rukovodećeg kadra koji je stasao, vaspitan i postao rukovodeći upravo zahvaljujući tom jugo socijalizmu čiji je eksponent krajem osamdesetih i devedesetih bio Slobodan Milošević.

Isti ti je mentalni sklop grantoprimuša i grantoprimca kao i cele grupe iz raznih SIV-ova, SSNRJ-a, Subnora i sličnih kolhoza. Oni su bili ti koji su zahvaljujući podobnosti bili blizu stola.

U socijalizmu nema građanskog društva, nema srednje klase nego imaš diktaturu proleterijata. Postoji kategorija 'radni ljudi' i ostali. Već sam pisao ali nisu ista prava imale sve trudnice nego samo neke. Izmočam im se ja na takvu jednakost

Ovaj serijal blogova milikića je poprilično smešan i nemušt pokušaj vraćanja na scenu nečega što se pokazalo u praksi katastrofalno po svim paramterima (poptuno suprostavljen stavu Đinđića da sve te institucije treba staviti van zakona kako bi došlo do promene ali u potpunosti na ideološkoj liniji JUL-a i sličnih paradržavnih kriminalnih udruženja devedesetih... videli smo šta je to napravilo).
Na primer jedan radnik Zastave je pravio tri automobila a istovremeno Fordov 17 (otprilike prporcija d ane guglam sad)

Ipak su radnici Zastave odlazili u inostranstvo a retko koji Fordov radnik je došao u Zastavu. Zastava ne postoji, Ford i dalje radi.

Što kaže jedan.
- Nama su bre pričali svakave priče pre odlska u Torino na obuku. Skoro smo očekivali da mrtve radnike izbaciju iz kruga fabrike kamionima. Mnogo su lepše živeli nego mi.

Radnicima u proizvodnji su odbijali od plate za finansiranje razvojnog centra. U razvojnom centru su uglavnom radili drugovi članovi koji su jednom u deceniji jedva uspeli na licenci Fiata da preoblikuju branik što danas radi svaki klinac u garaži za desetine različitih modela automobila.

naravno da je potomcima tih kursista s aplaćenim diplomama Drugova Članova bilo bolje dok su ćapćali državnu sisu.

Ukratko ko ih jebe sad.

Danas se srednja klasa polako stvara od ljudi koji su znanjem, ulaganjem i odricanjem uspeli da stvore stabilne poslove u mnogim oblastima. Ovi kurajberi koji se igraju antičkih filozofa u komunizmu i koji smatraju da robovi i dalje treba da finansiraju njihovu lelemuđevinu mogu da okače mačku o rep taj sistem. Nek' lepo naprave od svoje imovinu socijalistiću republiku kakvu su zamislili a ne sa tuđim novcem da eksperimentišu.




sve kao u minhenskoj pivnici, za sve su krivi kojekakvi komunisti i ostali koji nikad nisu dobacili do jednog Forda, iskrenog podrzavaoca fasizma... sad nastupaju red, rad i disciplina, diktatura postene kapitalisticke srednje klase...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:32 26.05.2021

Re: ?

gedza.73
Nebojša Milikić
hahahahhahaa, dokaz na nivou Branka Kockice : )))

A ovo bi trebao da bude argument intelektualca?



ne, to je dobronamerni odgovor odraslom coveku koji se ponasa kao razmazeno deriste koje nece da cita iako zna, gluvo je za elementarne argumente a slepo za brda dokaza koji mu stoje pred ocima... ali kuka li kuka da su za to sto ne cita, ne gleda i ne cuje u stvari krivi komunisti... biti na nivou Branka Kockice u stvari ispada olaksavajuca okolnost, jer ljudsko bice u tom uzrastu ne moze biti odgovorno za besmislice koje prosipa...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:35 26.05.2021

Re: ?

shmoo
Nebojša Milikić

duhovi Ronalda Regana i Margaret Tacer

Ajde ti lepo prizivaj duhove



Нема шта да их призивам... Они су ту, са нама већ пуних 40 година. И још увек читав глоб танцује по ритму који је задат у њиховом времену заносећи пуне четири деценије све више удесно. Па је зато левица данас доспела тамо где треба да буде десница (европске салонске левичарске медијске старлете које се залажу за бомбардовање, на пример, Јемена што је само тек један у низу таквих испада те назови левице), а десница је заузела леву страну (популисти).

И ти би онда у свему томе и даље да причаш о некаквим "идеологијама"?

Претпостављам да на тој причи о "идеологијама" може још увек да се добро заради?

Иначе не видим неки други разлог због којег би ти био толико упоран у томе...




cela ideologija danas vladajucih i profitirajucih klasa je da "vise nema ideologija"... pa ti vidi ko zaradjuje...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:36 26.05.2021

Re: ?

gedza.73
Da, diktatura proleterijata... zato SFRJ negde od pedesetih nadalje vise nije socijalisticka drzava...

Zato je do pedesetih bila diktatura po staljinističkom ustavu gde nisu postojale klase ali su postojali obespravljeni građani kojima su bile uskraćene osnovne slobode.

Naravno da oni koji su odlučivali šta se i kome otima, ko se nabija u zatvore a ko sme da glasa i na koji način tvrde da je to vrhunac uređenog društva u kome postoji srednja klasa kojoj oni pripadaju zahvaljujući partijskoj podobnosti.

Sad neko to zove komunistički socijalizam, neko nađe iste ideološke poglede u fašizmu, nacizmu... A neko nalazi opravdanja za jedan, drugi ili treži -izam.

Liberalna demokratija nije savršeno rešenje ali se najbolje pokazalo u praksi. Fašizam, nacizam i komunizam su iz teorije pokazali kako izgledaju u praksi.



cestitam, polozio si pripravnicki za poslanika iz Istocne Evrope u Evropskom parlamentu...
Черевићан Черевићан 12:15 20.05.2021

стидљив указ

ili, Sve je dobro

према оним неодречи
одбојност .....не крити,
док гибање политичко
још и горе ..може бити
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 19:25 20.05.2021

Re: стидљив указ

Черевићан
ili, Sve je dobro

према оним неодречи
одбојност .....не крити,
док гибање политичко
још и горе ..може бити


da stvari ne bi isle na gore
mora se planirati mnogo bolje
ali to smeta onima od gore
jer im je u ovakvom haosu bolje
bene_geserit bene_geserit 20:32 20.05.2021

Re: стидљив указ

da stvari ne bi isle na gore
mora se planirati mnogo bolje
ali to smeta onima od gore
jer im je u ovakvom haosu bolje

umesto petogodišnjeg plana
treba nam plan za 50 leta
sa takvim planom nekog IA-a
planeta cela ima da cveta

sa periferije kapitalizma
i strašnoga patrijarhata
u distopiju ili utopiju
vodi nas hrpa komunjarskih zamlata

svetska vlada i svetski vladari
uz pomoć big techa da zauzdaju raju
da nas spasu od klimatskih promena
i željenu nam budućnost daju

a ko se buni protiv vizije naše
za malograđane i profitere
spremamo Gulage i Gole Otoke
dok ne postanu ispravne vere
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:16 20.05.2021

Re: стидљив указ

bene_geserit
da stvari ne bi isle na gore
mora se planirati mnogo bolje
ali to smeta onima od gore
jer im je u ovakvom haosu bolje

umesto petogodišnjeg plana
treba nam plan za 50 leta
sa takvim planom nekog IA-a
cela planeta ima da cveta

sa periferije kapitalizma
i strašnoga patrijarhata
u distopiju ili utopiju
vodi nas hrpa komunjarskih zamlata

svetska vlada i svetski vladari
uz pomoć big techa da zauzdaju raju
da nas spasu od klimatskih promena
i željenu nam budućnost daju

a ko se buni protiv vizije naše
za malograđane i profitere
spremamo Gulage i Gole Otoke
dok ne postanu ispravne vere


ja sam odusevljen... pa ovo je nova himna EU...
bene_geserit bene_geserit 22:01 20.05.2021

Re: стидљив указ

ovo je nova himna EU

ma svetska himna, ne samo EU
a za moto može da se uzme moto EU "in varietate concordia" - to se naravno ne odnosi na diversitet političkih mišljenja (da se neko ne zbuni)
haklberi_tom haklberi_tom 16:41 20.05.2021

?

Kakve su ovo gluposti?!
zilikaka zilikaka 17:07 20.05.2021

Moj favorit

Dešava se nešto i ovde, nije da nije.
Evo, nama ubacili u sanduče poziv da podržimo Privremenu Narodnu Skupštinu Opštine-Dostojni Srbije.
Program im je odličan, evo šta kažu:
1.Hitna pomoć po 1000€ penzionerima rv invalidima, muzičarima i ugostiteljima
2. Svim državljanima po 2000€, tolko smo navodno dobili međunarodne pomoći zbog kovida.
3. Minimalna penzija 89000 dinara
4. Ukidanje obavezne vakcinacije
5. Obezbediti svima posao, minimalna plata 1200€...

Biće i organizovan autobuski prevoz na neki miting. Ne zna se kad i gde, al može da se prijavi ko voli.
haklberi_tom haklberi_tom 18:54 20.05.2021

Re: Moj favorit

zilikaka
Dešava se nešto i ovde, nije da nije.
Evo, nama ubacili u sanduče poziv da podržimo Privremenu Narodnu Skupštinu Opštine-Dostojni Srbije.
Program im je odličan, evo šta kažu:
1.Hitna pomoć po 1000€ penzionerima rv invalidima, muzičarima i ugostiteljima
2. Svim državljanima po 2000€, tolko smo navodno dobili međunarodne pomoći zbog kovida.
3. Minimalna penzija 89000 dinara
4. Ukidanje obavezne vakcinacije
5. Obezbediti svima posao, minimalna plata 1200€...

Biće i organizovan autobuski prevoz na neki miting. Ne zna se kad i gde, al može da se prijavi ko voli.

Daj link da se prijavim!

Arhiva